采访 整理 · 本刊资深记者 刘亮 摄影 · 楠楠
中国改革开放30周年,如果以10年为一个阶段来看,每阶段都走得非常扎实,每个阶段都迈上了一个新的台阶。30年来,中国与世界的关系日益密切,中国与周边国家的关系持续改善,大陆与台湾的关系也逐渐缓和,中国正在融入世界,成为世界重要的组成部分。与此同时,中国也正变得更加自信,而这种自信是改革开放后一步步积累起来的。
中国吸引外资企业同样也走过了一个逐步开放的过程。20世纪80年代,邓小平提出要建设有中国特色的社会主义,中国决定改革开放,当时外商仅能在一个非常小的区域内投资,而且是尝试性的;20世纪90年代,除了15个沿海开放城市之外,外商可以进入中国更多的地区进行投资,并且制定了很多关于外商投资的法律法规。
进入新世纪,中国才真正实现了全面开放,特别是2001年,加入WTO之后,中国对法律法规都进行了清理、调整,并对金融体系进行改革,以适应加入WTO后的新形势。同时中国放开了包括金融、能源等更多领域的投资。30年来,中国在吸引外资方面,最大的变化就是加入WTO,入世给跨国公司带来了更多安全感,使跨国公司在中国的经营有了更多保障。我看到了中国上世纪80年代的变化,预测到了90年代和2000年之后的变化,所以,我努力说服法国威立雅环境集团的高层,克服最初遇到的困难,耐心在中国坚持了下来。
20世纪90年代初,威立雅环境集团试图进入中国内地开拓业务。我们首先进入当时还是葡萄牙殖民地的澳门,以其作为窗口,观察中国大陆的情况。1993年威立雅在中国设立了代表处,1994年我本人来到中国。当时的中国,投资环境存在很多问题,总结起来有六点:第一,法律法规不健全,很多领域的投资无法可依;第二,未来发展前景不明朗,当时有很多外资企业都在抱怨,不知道明天会发生什么;第三,沟通渠道不畅通,环保行业属于公共事业,当时都属于国有,不知道能否投资,也不知道该去找哪个政府部门了解;第四,外商投资需要以美元支付,但却不知道该通过何种渠道将大笔美元汇入国内;第五,不知道该通过何种渠道将利润汇出国;第六,各地的投资政策、税收政策都不一样,企业需要花大量时间去了解。
当时混乱的投资状况从威立雅遇到的一个案例可以看出来。当时规定,外商投资超过3000万美元以上的项目,必须经国家批准;这一金额以下的项目只要当地政府批准就可以了。威立雅在江苏遇到一个项目,总投资超过3000万美元,当地政府希望外商去投资,但又不愿意报国家相关部门批准,于是私下与威立雅商量,希望同时签多份合同,合同金额累计达3000万美元。这样做明显违反中国的法规。这让威立雅非常为难,一方面我们有很强的投资意愿,一方面却要违背中国的法律。权衡再三,我们还是决定遵守中国的法律,放弃了那笔投资,这导致在1994年到1997年三年时间里,我们在中国什么都没有做。
虽然存在很多问题,但威立雅还是决定留在中国市场,因为我本人一直对中国报有好感。为了说服当时的威立雅主席支持公司继续留在中国,我引用了拿破仑的那句名言,“当中国苏醒的时候,世界都会为之震撼。”我相信,中国的发展将改变世界的格局。威立雅集团想要成为全球化的公司,就必须留在中国。
目前中国基本上不存在投资环境问题,如果某外资企业在中国做得不好,那是它自己的事情,它应考虑如何改变自己,以适应中国的市场
现在回忆起来,威立雅在进入中国之前,并没有做太多的调查。因为中国太大、太复杂了,仅靠国外媒体提供的只言片语,或调查机构提供的信息是不全面的。我坚信,必须先到中国来,才能了解中国的实际情况,必须在中国做出决定。
当时中国的法律法规不完善,但中国政府在努力改善。而且在沟通交流中,我们也注意到中国官员、中方合作伙伴在思想意识等方面发生的变化。尽管2001年中国才签约加入WTO,但相关的谈判很早就开始了,我们坚信中国会加入WTO,坚信中国会进一步开放市场,投资环境会变好,所以我们决定在中国继续等待,在等待中寻找机会。
当年朱 基总理上任之后,给我们带来了更多希望,他懂经济,能用经济的语言与我们沟通交流,他鼓励我们要坚持在中国投资。在那段时间,中国具备改革开放意识的领导人让我们看到了希望的曙光。
威立雅的机会出现在1997年。1997年中国政府决定对国有企业进行改革,卖掉、关闭一些不挣钱的国有企业,也包括环保、公共事业领域的企业。市场壁垒因而被打破,垄断消除了,很多外资企业、私营企业得以有机会进入这些领域。
加入WTO之后,中国投资环境中存在的很多问题都迎刃而解。因为大家都遵守同样的规则,外资企业进入中国市场以及中国企业进入国外市场,都获得了更加公平的待遇,中国与世界的贸易关系变得更加和谐。威立雅的投资也变得更加容易,并且在中国市场实现了快速发展。
加入WTO之后,外国企业在中国遇到的困难和在其他国家遇到的困难是一样的,没有特殊性。目前中国基本上不存在投资环境问题,如果某外资企业在中国做得不好,那是它自己的事情,它应考虑如何改变自己,以适应中国的市场。
加入WTO之后,威立雅遇到的最大挑战就是如何战胜自己,如何抓住中国的发展机遇。在中国,威立雅看到了巨大的市场机会。改革开放之初,中国只有2亿城市人口,现在中国的城市人口为5.7亿,10年后将达到7.5亿到8亿,约占中国总人口的一半。城市居民需要垃圾处理,需要干净的饮用水和便捷的交通,这些都是威立雅所能提供的,中国的城市化给我们带来了独一无二的发展良机。
我百分之百赞成外资企业与中国企业享受同等待遇,因为我们并不是为了享受优惠待遇才到中国来的,威立雅不需要这些优惠待遇。当然,我们也不希望威立雅的竞争对手享受优惠待遇,内外资企业应该在完全等平的条件下展开竞争。加入WTO之后,中国市场的竞争总体上正趋于公平,例如内外资企业所得税在2008年已经实现并轨。
对于中国该如何持续改善投资环境,我的建议是应该确保法律法规得到执行,确保各类企业在平等的条件下竞争。近年来,中国一直在完善法律法规,但光制定法律还不够,法律的实施和执行也很关键,我们希望中国政府更加注重法律法规的执行。在一些省份,外资公司的竞争对手不遵守法律法规,享受超国民待遇,让很多外资企业感到很苦恼。
近年来,一些外资企业在中国的发展受到怀疑,一些人认为外资企业通过影响政策来攫取高额利润,还有一些人抱怨外资企业过于傲慢,不尊重消费者的权利。
我认为追求利润是企业的天性,没有利润企业就无法生存。我更关心买卖是否公平,企业在赚取利润的时候,是否为消费者提供了更好的服务,卖出商品的价格是否合理。
其实,对于公共事业服务领域,消费者抱怨是很正常的,全世界的消费者都在抱怨,目的是为了获得更好的服务。在中国,消费者抱怨是好事,这说明中国有了更多言论自由。重要的是当人们谈论的时候,企业应该认真倾听,有时候消费者的意见是正确的,有时候他们的意见是错误的。当民众正确的时候,我们就应该虚心接受并改进,为民众提供更好的服务。
关于消费者抱怨外资企业傲慢,不尊重消费者的权利的问题,我也认为这是一件好事,说明中国消费者的维权意识正在崛起,消费者有了更多表达自己观点的欲望。像三聚氰胺奶粉、地沟油等问题,以前都是长时间被隐瞒不报的问题,但消费者维权意识崛起之后,将来这类问题都将很难被隐瞒。
消费者的观点有利于帮助企业改善产品质量及服务。今年中国中央电视台“315”晚会上曝光惠普部分笔记本电脑存在问题,当然我不方便评论惠普公司,但如果成百上千的消费者说某企业的产品出了问题,那肯定是企业出了问题。企业应尽量避免发生危害消费者权益的事情,然而一旦出现问题,那么企业就应该认真想办法加以解决。
在我看来,谷歌离开中国大陆是一件令人羞愧的事情。一个公司到任何国家去,都应该遵守当地的法律。而且几年前,谷歌就已经进入中国,它知道中国法律法规的实际情况。几年后,他们却抱怨中国的环境没有改变,试图给政府施压,为了谷歌而改变法律法规,这很难让人理解。
现在谷歌去了香港,大家都知道香港是中国的一部分,所以,我觉得谷歌的做法不可思议,现在已经不是殖民时代了,中国有自己的规则和国情。我并不认同这里的一切,但我尊重中国的法律法规。