eBay掌门约翰·多纳霍与马云西湖论剑

文 / 马滢 图片由淘宝网提供

eBay掌门约翰·多纳霍与马云西湖论剑

文 / 马滢 图片由淘宝网提供

时间：2010年9月10日

地点：浙江人民大会堂

对话嘉宾：eBay总裁兼首席执行官约翰·多纳霍阿里巴巴集团主席马云

约翰· 多纳霍：第一次遇到马云是在5年之前，刚刚加入eBay，那时我还不是这个公司的CEO，当时听说过马云，我们的身高差距很大，那时我很穷，他很富。当时他的愿景很清楚，还有持久的激情与信仰，这都是伟大企业家应该具备的特质。

3年前，我作为eBay的CEO，对马云有了更多的了解。因每年都参加微软的CEO大会，全球各地顶级CEO都去，马云带着团队来到eBay，我们可以有更多的机会相互了解，而且我们对马云在阿里巴巴的成绩感到非常钦佩，而且我也想告诉大家，除了马云在互联网上取得的传奇成功之外，他在全球也是受人尊重的商业领袖。我相信我们两个公司可以在互联网上进行紧密的合作。

eBay是在15年前创办的，当时她有明确的核心价值观，和马云的价值观比较类似，eBay就是要为那些小商人创造机会，使他们能成功在在线平台做生意，直到今天，这还是eBay的核心价值观。

eBay是在全球除中国以外的最大在线市场，有2500万个卖家在全球几百个国家进行在线交易。在eBay的平台上，有9200万个买家，他们分布在全球几百个国家，他们每个月都在eBay上买东西。这样一个平台总共有600亿美金的交易量。

eBay不是一个零售商，如果是的话，我们就是世界上第七大零售商。eBay的交易量巨大，每30秒就会有汽车零部件、手机等商品售出；服装每4秒就有销售。所以eBay是一个全球市场，可以把小商人和创业者和全球的买家对接起来。

eBay的第二大部分就是支付系统，是在线付款平台的一个领先者，当然是在中国以外。我们有8700万的用户是在支付系统上注册的，这就产生了世界上最大的支付网络。支付系统是从eBay开始的，现在一半的支付系统都是外面的商人在使用，eBay是全球的公司，大概20%的业务是跨国界的，25%支付系统的业务也是跨国境的。

现在我们对中国的关注不仅是在中国市场上进行竞争，因为马云是中国市场的领先者，支付宝做的很好，我们关注的是中国的卖家如何可以吸引全球的买家在eBay上销售，并且通过支付系统付款。现在全球有几百万中国的卖家在支付系统上注册，中国的出口量占到了40亿美金，这其中一半是在eBay销售的，另一半是在eBay以外进行销售的。所以，我们在中国的关注点就是吸引全球的消费者，包括前面提到8500万个支付系统的用户，安全方便地到中国来购买。

很多好的创业例子都是在eBay上产生的，也是我们支付系统所协助的。有很多中国的商人，如一位上海的女性，她是一个残疾人，找不到工作，她发现在网店上可以进行销售，现在她已经开了一个网店卖服装，而且全球都有她的服装销售，她还雇了10个员工。中国的创业精神需要一个全球的视野。我们的关注的是帮助这些小公司跟他们的消费者进行对接，跟全球的买家进行对接。

接下来我想谈电子商务在未来五年十年将如何开展。

在线交易还处在一个初级阶段，互联网才15岁，可以预计未来互联网将为中国人的生活带来更大的变化。互联网自身也在迅速变化，大家想一想，8年前，如果你在网络上购物的话，前面有一个很大的桌面屏幕，然后你从一个网站到一个网站浏览，今天中国的消费者，包括全球的人，已经在用便携电脑，坐在咖啡店、沙发上用无线网上网，这样的行为还会继续改变，以后还会有移动设备。

移动设备会对我们未来上网购物、支付产生巨大的影响。实际上，未来会有50%的上网人群利用移动设备上网，而不是用笔记本电脑或台式电脑。这就意味着会出现很多的机遇，包括创新的机遇。

eBay一直专注于创新，我们已经发布了一个移动电话应用，对eBay来说，已经有2000万的用户下载了，这只是美国和欧洲的用户。我们通过移动设备，已达成了20亿的交易额。现在人们可以在排队时看着手机或者开会时看着手机进行交易了。通过移动设备，有人已经卖了几千辆汽车了，甚至包括蓝博基尼，也有人用手机来买。

现在很多人用支付系统、智能手机来进行无缝交易，这样的智能手机就像你的钱包一样。在很多国家都已出现了这样的使用习惯。

以上的例子充分说明，明天的互联网会让我们更激动！我相信我们会看到越来越多消费者的购物、支付习惯的改变，他们会更多的在未来三年里采用网络支付，而且这样的趋势会在未来的五到十年里持续。这为eBay、阿里巴巴这样的公司带来了创新的机会，要跟上消费者的趋势，就必须把你们的产品和中国的消费者与全球的消费者真正对接起来。

马云：我刚收到一条短信，说eBay是我的竞争者，怎么可以邀请他来参加我们的网商大会？你脑子出问题了！

从个人角度来说，其实阿里巴巴团队对约翰·多纳霍充满了尊敬，对eBay充满了尊敬。从内部说，我们认为，eBay是我们所尊重的公司、能够学习的公司。中国的电子商务其实离其他国家，比方说美国，还有很大的差距，我们离eBay还有很大的差距。每次我碰到约翰·多纳霍，我都会说，我们应该合作做点什么事；每次碰到约翰·多纳霍，我对他的尊重就会增加。我们为什么会一起坐在这里，因为我们有一个共同的梦想。

上次我们共进晚餐，谈得很愉快，约翰·多纳霍一直想告诉我，让我们一起帮助中小企业。从某种角度来说，我们确实是竞争者，但我们可以从不同的角度来帮助同样的一群人。你是从中国之外的市场，我们是从国内的市场，我们有同样的梦想、同样的宗旨，也面对着同一群中小企业客户。我想这能让我们联系到一起，今天是这样，明天更是这样。我相信阿里巴巴团队跟淘宝团队一直跟eBay在协同工作，未来我们会更紧密地合作。

我有两个问题想问你，你也可以问我问题。我的第一个问题是，eBay是一个伟大的公司，你们的领导是一位充满着魅力的人，你从他手里接手公司很不容易，不止在中国、在全球也同样，接创始人的班是很难的。同时eBay成长很快，你是如何让eBay变得这么稳健的？

约翰· 多纳霍：其实我并没有你那么强烈的创业精神，我也没有像创始人那样的创业精神，其实很多互联网公司的创始人都充满了创业精神，这对我来说是一种“诅咒”。我在职业生涯早期就了解到，其实领导力是一种服务的艺术。你知道大部分人认为CEO是整个机构的尖端，或者说是金字塔的顶端。但我了解的却是反过来的，其实组织上最顶端的应该是客户，因为客户是公司存在的理由，任何公司如果看不到这一点的话，一定会失败的。

我认为，eBay的最顶层的应该是客户，接下来应该是我们的员工，这些员工直接和客户打交道，他们支持着我们的客户。别的公司的人的存在就是为了支持我们那些跟客户打交道的人，从而来支持我们的客户。所以从这个角度看，我是整个机构的底部、金字塔的最底层。我要帮助所有上面的客户和我的员工，这也是我的肩膀为什么那么宽的原因。

我的工作就是把机会给那些中小企业、中小商人，不管是在德国还是在巴西，在中国还是在美国，让他们有机会在网上开店，最后取得成功。我们企业的核心价值就是为他们服务。

随着时代的变化，我们也要改变企业的政策和文化，让我们的这些卖家能取得更大的成功，可能有时候他们会感觉郁闷、担忧、困惑不解，我希望能主动去倾听他们的意见，向他们表达我们的关心，领导力是服务于人民、服务于大众的，我们需要谦虚、谨慎。

马云：我非常羡慕那些个子高的人，一旦天塌下来他们会顶住。我坚信市场经济，在过去11年里，我们关注淘宝的市场成长，而且我也认为，eBay是一个领先者和市场的设计师，eBay会提供更好的消费者体验、更互动的体验、更安全的体验。

约翰· 多纳霍：搜索引擎在互联网经济中很重要，因为众多的卖家和买家通过市场的平台来促进我们的发展，如果我们速度更快更好，那我们就能取得成功，包括我们现在在数字产品及手机的应用上都在拓展。

马云：不管处于什么样的社会，什么样的阶段，都有中小企业。我看到有很多的大公司都在讲利润，我们讲压力，但小公司他们讲的是梦想、是激情。像我们这样的市场就是为中小企业而生、为中小企业创造价值的。我们相信，这肯定比搜索引擎要好，因为我们是为广大的中小企业和商人服务的。

约翰· 多纳霍：我想讲一下，你之前讲的，人们会问：约翰是阿里巴巴的竞争对手，我来这里干嘛？

我来这里有两个原因，因为马云是我的好朋友，我很尊重、敬仰他；另外一个很重要的原因是，互联网现在还处在初级阶段，作为一个互联网企业的CEO，不要成为零和游戏，做其他行业做的事情。我们的挑战是不断创新，让市场变得更大，创造更多的机会。我和马云、和亚马逊、谷歌的领导在一起，我们讲的不是零和竞争，而是如何用我们的能力创造更多的机会，把蛋糕做得更大。这就是互联网未来的发展所在，也是我们的成功所在。

我们有些地方是有竞争的，但更多的是我们之间的合作，未来的5年，我们可以通过合作创造更多的机会。我们刚签了一个合同，本来可能是竞争的，但我们意识到，其实我们合作反而可以提高用户体验，达成双赢。媒体或其他人认为有可能是零和游戏，但我们认为，合作大于竞争，我们要不断创新，提供更好的服务。我们可以找到更好的方法合作，这也是我们的责任，是我们能够抓住的机遇。

马云：对此我完全同意。互联网的确是需要合作伙伴，很多年前3W是什么网页？其实是赢（win）赢(win)赢(win)的三个缩写：第一个赢是客户的赢；第二个是合作伙伴的赢；第三个赢是我们自己的赢。三家里任何一家如果成为输家的话，其他两家也要输。所以，必须是“WWW”——三赢。要创造良好的生态系统，找到更多的合作伙伴，其实找到竞争对手很容易，如果你一直去想竞争对手，你的业务会做不好，一定要多想客户，多想合作，多想帮助别人。

当我去eBay时，坦诚地讲，我总是有一点内疚，为什么？因为有这么激烈的竞争。但其实竞争是更好地理解别人，帮助我们改进。竞争其实有时候还可以帮我们思考，坐下来谈一谈怎么合作，这就是未来的方向了。

我们这一代、下一代的竞争，美国、中国的竞争，阿里巴巴、eBay的竞争，都是这样的。我们应该为明天而合作，这样机会很大。如果我们竞争太多的话，对中美两国的中小企业和商人都没有好处。我们应该合作，因为我们的梦想是共同的。因此，我诚恳地邀请约翰及团队来杭州参加我们的网商大会。如果我们不去合作的话，我们就不够聪明，尽管我们有很宽阔的肩膀，如果不聪明的话，可能也不行。我相信互联网的确是三个W，而不仅仅是两个W。

约翰· 多纳霍：非常有意思的说法。我们知道互联网的确形成了时代的伟大转变，当我还是个小孩的时候，当时俄罗斯是敌人、中国也是，还有一些国家也是美国的敌人。所以如果那时候我听了马云刚才的话，我不会想到合作，我只会想竞争。

现在有了互联网，我的孩子们在全球各地都有朋友，包括中国朋友，所以想想，在接下来10到20年的时间，整个世界变小了。不仅仅是做生意要找伙伴，现在大家都是全球的公民。我认为，下一代非常有希望，因为他们的朋友来自于世界各地，他们在这个环境下成长，小小年纪就有这么多的朋友了，这会让我们的地球变得更加美好。

马云：我的祖父是从电台了解世界的；我的父亲是看报纸，他们相信他们看到的东西；而现在的孩子们，他们相信他们测试过的东西，通过互联网来了解世界。作为互联网公司，我们能够推动这个伟大的潮流前进。

主持人：我有一个问题，我们知道eBay是从C2C的平台转到B2C的平台的，你认为在这个过程当中，你遇到的挑战有什么？

约翰· 多纳霍：我认为，回到互联网早期，市场的平台都是C2C，有的消费者创业了，平台变成他的谋生手段。有很多人把在eBay上作为第二职业，而且还有一两个甚至更多的员工也这样，eBay最大的卖家是一个在美国的中国人，他在全球有700个员工、4000万美金。我们卖家的团体会变得越来越成功，我们在不断进化当中提升了用户的体验，过去百分之百是竞拍的，现在有很多是固定的价格，过去很多都是二手货，现在70%到80%都是新产品。所以我们是根据卖家需求发展的，而且也根据消费者的需求爱好来调整，消费者希望我们往什么方向走，在淘宝或eBay上有相应的店，把店里买的和个人买的比较，其实很简单，就是听取消费者的声音就可以了。

马云：淘宝开始时，我们认为应该卖二手货，从C2C开始，但三周后，我们认为C2C拍卖在中国并不太可行。我记得我们启动淘宝之前，淘宝的7个员工，每个人都说我们应该在家里找一些用过的东西在淘宝上进行拍卖，结果找不出十件像样的东西。中国人可能和美国人不一样，淘宝不应该是C2C，应该是B2C。现在淘宝97%的商品都是新品。这就是中国的差别，其实美国和日本有很多的二手货是很好的，但中国大部分的二手货很糟糕，拿不出手，可能要10到20年之后才能拿得出手。

主持人：很多B2B的会员，他们在淘宝上卖，在eBay上也卖，你们都说要更紧密合作，那将来会有哪些合作？

约翰· 多纳霍：我希望马云能长高一点，可能马云希望我变得更强一点。

现在互联网的最佳领导都要去寻找机会，以更好地为客户服务。我认为有两个机会可以帮助我们更好地服务客户。我们在中国以外的地方，去找好的供应商，满足消费者对物美价廉产品的需求，而这个中国就有。其实很多eBay的卖家已经从阿里巴巴买东西了，所以可以跟阿里巴巴的卖家合作，使得美国的买家更容易批量的从中国购买，eBay也有各种各样的销售工具。另外，我们觉得也可以帮助阿里巴巴的中小企业向全球进行销售，这对中小企业主来说，也是非常好的一个机会，我们可以用不同的支付系统来连接不同的下家。

马云：我有两个希望，一是和约翰讲的类似，我想让阿里巴巴服务所有B2B的企业，eBay可以对我们提供支持，eBay不仅在美国很厉害，在世界其他地方，在欧洲都非常厉害。我们可以帮助阿里巴巴的用户跟中小企业通过eBay的支持和帮助直接向欧美卖家销售。另外，我们认为，eBay也是我们的消费者，中国有巨大的制造力，我们可以帮这个制造力找到出口。我希望这天能尽快到来，我们两个团队可以支持这一天的尽早到来。

我的第二个希望是阿里巴巴和淘宝也能成为像eBay这么稳健的公司。我们目前面临着很多挑战，其实eBay过去以及现在也在面对挑战，我希望5年之后阿里巴巴跟淘宝能像eBay一样的强健。