布局全球ＩＴ服务外包产业

主办单位:科技部、中国科学院、国家知识产权局、北京市人民政府

承办单位:北京市海淀区人民政府

时间:2009年10月14日至15日

地点:中关村皇冠假日酒店

主持人:张秀英(海淀园国际合作与品牌建设处处长)

白珊(海辉高级副总裁)

整理:王征(《中关村》杂志 记者)

论坛缘起:

受到美国经济疲软、汇率变动、次级抵押贷款危机等事件影响,2007年全球经济和信息产业发展速度减缓,但软件与信息服务业依然取得较快发展,世界信息产业的产业结构继续向以软件和服务为主导的方向过渡。软件与信息服务业的商务模式正处于一个“急剧、根本性”的转变阶段。通过外包业务模式促进具有国际竞争力的大型软件企业不断涌现,也是各国实现软件与信息服务业国际化和跨越式发展的一种行之有效的模式,符合新一轮国际产业外包潮流的大趋势。

外包作为企业降低成本的关键手段,使得中国的外包产业成为2009年最早复苏的产业。预计2010年全球国际服务外包市场规模将超过6000亿美元。全球财富1000强中95%的企业已经制定业务外包计划。在全球服务外包重新布局之时,外包企业执行官不仅需要倾听中外专家对外包业发展趋势的见解,更需要与同行交流拓展思路,碰撞出新的想法,听取全球知名发包企业在危机条件下对接包企业的期待,调整自身发展策略,充分落实国家对外包行业的鼓励政策。

2009全球交付论坛·北京活动上,中国政府官员以及20多位来自海内外大型知名外包机构负责人、知名战略咨询负责人、行业协会代表、主流IT媒体,围绕全球外包格局新变化、接包方如何调整外包策略、技术创新、关系管理的竞争优势、企业如何把握内需机会、国内外包企业的特色发展模式等话题展开讨论。同时,还将安排国内接包企业和国外发包企业间一对一的业务对接和展览展示。

本次论坛由四个部分组成:全球交付论坛主题会议(前身为中国软件外包峰会CITOS)、IT企业领袖圆桌会议、一对一商务洽谈会、外包企业展览。

每年的会议内容根据产业发展的新趋势和新现象既有“继承”又有“创新”,今年大会的亮点是下午的IT企业领袖圆桌会议。组织本次圆桌会议的目的就是希望为业界领袖开展思想交锋和头脑风暴搭建一个平台,与同行交流拓展思路,碰撞出新的想法,听取全球知名发包企业在危机条件下对接包企业的期待,调整自身发展策略,达成战略合作共同抵御经济危机的负面影响。

此次论坛上,绿色ICT、云计算、IT外包企业的品牌建设和产品推广、国内服务外包市场需求、经济危机下发包商对接包商的期待等新观点和热点话题,可以窥见服务外包领域的发展方向。

据悉,为了促进活动的品牌提升和国际新合作,此次论坛还请到了拟定将美国的本土活动引入到中国的一个机构。该机构每年评选出“全球最佳外包目的地”,并以此为重点,在最佳地点组织专业活动。未来,中关村或将承办外包领域的“达沃斯”。

北京服务外包受关注

程玉华(北京市商务委员会副主任)

北京是全国最早开展离岸外包服务的城市。20世纪80年代,一些小型企业尝试着为日本客户提供计算机软件代码编写服务,由此开始了对日离岸外包业务。90年代后期,一些软件企业通过为欧美跨国公司在京研发中心提供计算机软件、硬件的测试服务,逐步拓展到直接为境外客户提供离岸服务外包,这是欧美离岸外包服务的雏形。自2003年以来,随着全球产业转移步伐的加快,凭借着独特的市场、人才、技术、基础设施等综合优势,北京服务外包进入了快速发展的阶段,离岸业务规模由不足一亿美元发展到五亿多美元,年均增长31%以上,始终保持全国领先地位。

2008年,北京国际服务外包业务收入6.35亿美元,占全国的14%。其中,离岸业务5.47亿美元,同比增长28.7%。北京累计从事服务外包企业400余家,外包服务从业人员10万多人。全国十大服务外包企业中,有6家企业总部在北京,且6家企业的人员规模均超过了3000人。截止到2008年底,北京市通过CMM和CMMI评估企业有192家,居全国之首。

当前,北京服务外包发展呈现了三个特点。

一是产业集群已经形成,骨干企业国际竞争力不断增强。截止到今年5月,全球500强企业中有207家在北京设立了分支机构,以研发中心为主要业务的跨国分支机构达到了317家。这些机构在服务外包中,扮演着接包商和发包商双重角色,是北京服务外包发展的主要推动力量。本土外包企业增长迅猛,成为产业发展的增长隐形。以文思创新为例,该公司在04年人员规模仅648人,今天已经超过了7000人,是五年前整整十倍。类似这样的情况在软件动力等骨干企业身上同样上演着。

二是业务层次不断提高,新型业态不断涌现。信息技术外包,是北京服务外包的支柱,占了8成以上。经过近十年的发展,北京ITO的业务开始向行业应用服务研发和咨询等中上游环节拓展和延伸。

三是产业发展环境不断优化。2004年以来,北京市出台了一系列的政策措施,推动以软件外包为主的软件出口的发展,取得了一定的成效。自2006年北京市被商务部等部委认定为中国服务外包基地城市,到2009年被认为中国服务外包示范城市,一系列对于服务外包发展的政策措施相继出台。

2007年,北京成立了全国首家服务外包企业协会。2008年,围绕着信息服务外包,生物医药研发外包,呼叫中心等业务,认定了6个服务外包示范区,积极打造特色服务外包聚集群。2009年北京市出台了关于促进本市服务外包产业发展的若干意见,北京市服务外包发展配套资金管理办法和关于本市服务外包企业,实行特殊共时有关问题的通知。从支持服务外包企业,开拓国际市场,加强服务外包公共平台建设,引导和鼓励服务外包企业做大做强,鼓励多种形式的服务外包人才培养以及劳动用工等多方面全面优化北京市的服务外包产业发展环境,提升了承接国际服务外包的能力和水平,进一步推动了北京的服务外包快速发展。

我们有理由相信,在未来几年,在良好的宏观政策环境下,在政府与企业的共同努力下,充分发挥首都科技、人才、基础设施等巨大优势,北京服务外包产业的能力将进一步的加强,必将实现服务外包产业发展新的飞跃。

培育服务外包产业的沃土

杨志强(中共海淀区委常委、海淀区人民政府常务副区长、海淀园管委会副主任)

海淀具有独特的自然风光,浓厚的文化氛围,雄厚的科技教育资源,发达的高新技术产业,优美的生态环境,是中国高新技术及企业的聚集地,是我国最具创新精神的地区之一。

近几年,海淀区服务外包产业得到迅速发展,服务外包企业达到300多家,占北京市的64.7%,占全国的16.7%,产生了一批具有一定影响力的软件外包企业。

2008年,海淀区服务外包业务收入68亿人民币,占北京市的80%。海淀区也被认定为北京市首批服务外包示范区。但是,海淀服务外包产业还需要在行业标准的规范、国际化程度的提高、中介服务体系的完善、知识产权的保护等方面进一步加强。

今天,我们在这里举办2009全球交付论坛,也是希望与大家共同分析国际发展趋势,在技术、管理、人才、品牌等方面实现充分的交流。

目前,海淀区正在按照国务院的批复和北京市的要求,全力建设中关村国家自主创新示范区核心区,提出了支持高新技术产业发展1+ 20的政策体系,探索有利于自主创新的体制机制。海淀区政府将抓住这一有利契机,与各界人士一起研究软件与外包服务产业的发展规律,积极营造良好的政策服务和发展环境,使海淀真正成为培育服务外包产业的沃土。

北京软件外包产业的升级

姜广智(北京市经济和信息化委员会软件处处长)

软件外包行业向高端发展转型提升,有几个需要升级的方向。

第一、要在北京发展强大的设计和质量控制能力,就要抓住交付这个环节的优势,来实现成本最低化。随着中国经济梯次的发展,我们会把一些软件外包编码业务、测试业务,包括一部分开发的业务,向大连、成都等二、三线城市转移,保持我们成本最低化的优势,能够更好满足客户的需求。

第二、要建立行业知识的中心,要在我们一些外包企业当中大力提倡积累行业知识,积累解决方案,通过我们行业知识的积累,来促进客户价值的最大化。

第三、要发展研发中心,发挥我们的创新能力,产品化能力,把我们自有的技术优势发挥到最大。我们自有的这些公司有丰富的创意人才,有丰富的技术开发人才,并且和微软建立了稳固的合作关系。

第四、希望本地化和离岸外包能够进一步整合。中国市场本身已经成为一个巨大的外包市场,随着我们企业进一步的成熟,本地外包市场的潜力还是非常巨大的。特别是北京是中国的经济指挥中心,整个中国运行的信息化中心、控制中心,中央的各个部委,大型企业、集团的总部都在北京。这些公司本身就有非常大的外包市场。

北京软件外包行业的发展方向是企业规模更大,外包层次更高,市场更加多元化。我们也将在不远的将来出现几万人的公司,这已经不是一个遥远的梦想了。

挖掘欧洲市场的几个重要因素

Fran·ois DEGUELDRE(欧洲外包协会法国分会董事)

欧洲的外包和其它单一国家的外包情况还是存在很大的差异。现在我们的外包服务依托的不是一个单一的国家,而是欧盟这个整体。如果IT技术外包没有问题,我们经常把IT技术服务外包出去,而且这个对我们很有利。

在欧盟做生意需要注意的一些基本事项和美国或其它地方是不一样的。首先欧洲人都非常注重知识产权,注意保护其它公司的商业秘密,不能泄露客户个人的信息,一定要遵守工会的权益法案。而且要顾全公司的雇佣合同、社会福利,还有签证等问题。因为在欧盟有许多不同的国家,如果你进入一个国家,你必须要知道这个国家是需要签证的,要工作签证,而不是旅行签证。有些国家的相关部门可能不会给你办签证,所以我们在欧洲的公司需要去为这些技术工人来办理签证。

出于对双方利益的考虑,欧盟非常欢迎与您们建立外包服务合作,欧洲传统的外包服务商也都欢迎你们的到来。如果你们想进驻欧盟市场,可以找寻欧盟外包协会的帮助,也可以直接来找我。

今天,全球发包客户在寻找什么?

Michael REHKOPF(美国TPI北亚区合作伙伴)

尽管在美国面临很大的金融风暴,但是在信息技术外包方面在过去三年里增长还是迅速的。在欧洲、中东地区情况就不同了,今年比去年下降了很多。亚太地区今年上半年的发展也非常不好。

从行业来看,电信服务在全球范围内的增幅很明显,主要的增长源来自于亚太地区。另外一个发展明显的是交通运输,其中只有航空业降幅明显。另外,在银行和保险业仍然有很多的买方和卖方,服务提供商并不是银行业和保险业的从业公司。

金融形势的影响,也是很多人考虑的重要方面。他们主要关注两个问题,一是数据隐私,一是企业恢复力的需要。我们经常会谈到企业的恢复力是企业很重要的发展因素,这对中国也很重要。我之所以这样说是因为我必须要使我的外包服务多元化,不能局限于一个国家,以此来减少我的风险,增强我企业的恢复力。还有一点,就是在新的市场方面,你的接包商到底对我们做出多少贡献。在经历金融危机以后有很多公司重新界定他们的战略。

最重要的一点,对管理方面要更加重视。签单很重要,但这只是短期的。从长期来看,这个发展过程需要很多年,我们必须要保证过程具有优势,包括我们双方的共赢。

绿色ICT不仅是个时髦的词汇

Frederic GILLANT(德电信息通信集成系统有限公司销售和服务总监)

要将信息通讯技术与环保结合起来的话,造价一定是非常昂贵的。但不付出就没有收获,也没有改变。

现如今环境污染问题确实让我们感到头疼,最佳解决方案就是要靠技术革新。大家都知道,全球的发展带来物流和运输方面的巨大发展,汽车销售量在2022年将会超过一亿,到2015年全球运输量将会翻一番。1970年旅行历程数是55亿,而现在到了400亿,甚至更多。其中主要的是空中旅行,但空中旅行会带来的污染现在只占2%而已。污染的源头,30%来自于汽车的拥堵,也已经得到科学证实。另外,由于人口增长和经济的发展,能源短缺以及水资源的短缺都成为我们的问题。例如我们有这么多的电脑,都在利用能源,而且不知道怎么回收利用,造成成堆的浪费。但是它其实只占到全球温室气态排放的2%。在另外一方面,98%的气体排放是可以减少的,方式就是通过信息通信技术。

关于二氧化碳的排放问题我已多次强调,如果每个人都使用动态服务或者是虚拟化的话,我们就可以减少二氧化碳的排放,但是前提是每个人都使用绿色信息通信技术,这个不是德电提出的,而是IDC公司提出来的。根据各种不同的情况,能源节省可能高达80%。

中国最近也出台了两个规定,一个是《电子信息产品污染控制办法》,另一个是《废弃电子电器产品回收处理条例》。这些条例要在2011年1月1日才开始执行,现在还没有具体实施办法。目前还没有利用信息通信技术来减少能耗这方面的研究,所以中国在这方面是处于第一个阶段,也就是信息通信技术只是一个污染的源头。我认为中国的发展十分迅速,明年我的一些客户将会来找我,来让我提供绿色的解决方案。

通过节能还会给我们带来巨大的经济收益。能源效率使用提高,这也会是外包的一个发展趋势,不光是减少温室气体排放,也会减少我们企业的成本。最后想想我们的孩子,我想每个人都有这样的责任,怎样能够一方面增加收益,另外一方面保护环境。

建立一个端到端的管理服务的生态系统权衡虚拟云计算

Safir ADENI(EKNOVATE公司总裁兼CEO)

虚拟化、云计算的概念已经不是很新了,这种改变已是初露端倪。所有这些技术的领域已经成为一种联合发展的趋势。其实很多技术之前也都有,只不过是要把他们以一种新的模式结合起来,并创造一种新的模式,使得他们能够为客户创造价值,使得外包市场更加成熟,使我们的工作流程更加有效简单。如果我们做不到这一点,那么我们就接不到外包业务,因为他们会觉得我们的服务没有价值。今天在中国、印度这样新兴的市场里,近岸的外包还是远远比不上离岸外包业务庞大,所以我们的业务大多是来自欧洲或美国。

在外包领域,如果只是帮助客户建立连接或是解决信息技术的问题、软件开发的问题、业务流程的问题,虽然听起来很复杂,但是你要是从客户的角度去想,客户就是需要资金,需要资源,需要管理,需要一个周转时间,然后把这些事情一件一件解决处理。有的业务可以让外包企业去做,在十年前就已经有人这样做了,但是今天还有公司会像以前那样去做吗?那么我们这些国内的公司们会这样做吗?

今天我想给大家看看整个流程的模式,有基础建设、帮助客户建立连接、网络安全、管理个性化的服务、还有数据中心、虚拟化管理、知识流程管理,这些都是我们外包企业可以进入的服务,所以我们可以提高自己能源节省的比例。当你进行外包业务的时候,或者是你在进行知识管理外包时,其实可以把IPO,BPO这些服务结合在一起,这就是下一新的趋势,外包领域下一个阶段。大家喜不喜欢都会朝着这个方向发展,因为我们要让顾客收益,使顾客的工作更加有效、高速。所以我们是要拥有更多的客户,还是造成客户大量流失,取决于我们自己。

我们有很多的问题需要外包承接方解决,进而可以帮助客户解决他们的问题。比如可以节约成本,而且可以提高效率,使他们的灵活性更高、更灵活。而且当客户需要开始一项新的项目的时候,也可以通过外包公司来做。

中国石油和化工行业信息化现状与展望

李中(中国化工信息中心副主任)

中国石油和化学工业行业内的生产制造企业目前有三万家左右。每年的GDP增长在2007年以前,连续五年超过30%,最高的时候达到36%,去年的增长率是21.6%。预计未来一段时期,化学工业还将在一个比较高速的成长下进一步发展。

我们谈到的两化融合,就是要在全行业,在所有的系统中间,来推动整个信息化和我们的工业企业融合在一起。我上面引用的所有数据都是来自产值规模在5亿以上的企业的一些统计数据,它整个的GDP占全行业总GDP的70%左右。

围绕生产体系的信息化和信息管理体系来支撑企业能够更好的向稳定发展,这样一个业务体系是今天企业信息化的一个重点。我们的企业除了利用MES提高产品的生产效能,提高管理效能之外,对于实现绿色ICT概念方面和节能减排方面也提供了强有力的支撑。

化工安全生产,是关乎到每个人生命的问题。重庆爆炸事件对普通百姓造成了很大的损害,现在在全行业全力推动利用信息技术来提高企业安全管理水平,同时也利用了一系列的技术方法为企业生产的监控以及应急救援,包括人员培训提供很好的支撑。

我们企业对信息提供商提供的服务主要集中在以下几个方面。一是IT信息化咨询。如何引入全球最佳业务来提高我们管理效能和制造水平。二是如何能够使得我们信息化步入一个标准化、流程化的体系。三是化工企业系流程制造业需要成熟的技术。四是对于一些中小企业提供一些代理平台,来降低他们一次性信息化的投入,特别是国资委现在对于企业的考核里固定资产收益率这个指标压的企业在信息化投入方面吃不消。另外一点,我们需要VPN专网,包括决策优化这方面信息指导和支持。

IT服务企业进入石化企业之后,一定要和石化企业的文化相融合。在这里,一个搞IT,一个是搞化工技术,大家的思路不一致,希望我们双方不断的融合,能够在这方面取得更好的应用成效。

金融危机背景下,发包企业对接包企业新的要求

朱叶青(GE消费者金融集团IT供应商管理总监)

从2008年至今,由于受大环境的影响,中国整个IT行业在过去一年里发生了非常大的变化。这对于很多企业来讲,在过去一年,乃至在今后一段时间内都将面临很严峻的考验。

GE金融是全球最大的非银行金融公司,也是受到金融危机冲击最大的公司之一。在2007年的时候,我们想在中国成立我们自己的银行。目前中国没有一个成型的产品,没有一家能够拿出自己的解决方案,甚至于没有一家公司能够在别人给你提出解决方案后,去帮助你实施,帮你支持。这就是说一个全球IT的供应商,他能够给你带来的一些价值,这个价值不仅仅在于你给他一个任务,他能够按照你的任务完成了,能够给你提供很低的价格,更重要的是,他能够给你提供一个全方位的解决方案。GE对供应商总是会提出这样的问题:你是一个IT的供应商,GE是一个多元化的公司,但是不是一个IT公司,所有的解决方案你应该要比我清楚,我希望得到你的建议。特别是在长期和我们工作的经验上,我希望在IT方面给我一些建议,因为你和我合作,完全可以提供给我一些很好的解决方案。如果每年都不能给我一些新的解决方案,我认为你是一个没有价值的公司,随时都能够把你替换掉,这是我们今年一直在讨论的问题。

评价一个供应商到底是好还是不好,可以从不同的角度。无论是从供应商的角度,还是从其它任何一方的角度拿到的方案都是不一样的。我们在这方面也探索了很多年,从去年开始,把所有的东西都简化了,我们只希望这些人告诉我们你到底喜不喜欢供应商就可以了。

在我们眼里什么样的供应商才是最好的,他的技术是最重要的,他利用技术给我们带来一些价值。另外希望所有的IT供应商除了关注技术的同时,能够关注客户的业务,关注行业的背景。今天也有很多专家谈到这个问题,对我们尤为关键。特别是金融行业,印度的IT行业之所以能成长起来,是因为最早GE和CD两家公司花了很长时间建立了这个行业的背景知识,我也希望在不久的将来能够看到中国的公司也能够在这方面给我们带来更多的价值。

中国IT外包企业的品牌建设

Avinash VASHISTHA(美国Tholons公司主席兼CEO)

我们都很熟悉外包,外包实际上对卖方和买方都提出了很大的挑战,在签署合同之后,他们就开始面对很多问题,这个过渡是非常困难的,一切都在改变。

对于发包商这里有三个重要的原则影响盈利。一是底线,它可以大幅减少你的成本。二是上限价值,你可以凭借它让自己脱颖而出,别人会推荐你做下一个外包工作。三是低成本的选择,可以减少你的销售成本,增加市场份额。

每个接包商都希望发包商写一个非常清楚的合同,怎么解决终端,怎么处理各种各样的问题,怎么来衡量接包商,同时也希望有一个很好的指导委员会。有些接包商需要发包商这样做,有很多发包商都能够为接包商提供这些信息。所以你要脱颖而出,必须要知道每个外包商都是不一样的,有一些非常简单、非常直接,他们知道互相的责任是什么,他们的关系很好处理。我们的关系包含了很多方面,也有很多的模式。比如欧洲模式,每个国家都不一样,你现在要跨越这些不同,而每个不同的外包关系都会带来不同的挑战,这就是管理的任务,也就是怎么样去管理这些挑战。所以它是一个关注点很单一的观点。

另外一点我要谈到的是流程,一个清晰的流程是非常重要的。管理的流程包括商业流程,比如开具发票、谈判等。

对于提高管理效率共同管理关系,你要知道怎样才能动员各方面的资源,来实践合同里的条目。我们的研究表明,有很多接包商不能够全面考虑这些因素,所以大家要采取行动,先找一个模板,按照自己的管理模式进行调整,按目标和现实进行调整,设立交付流程,要用共同的问题协调技巧,超越服务水平协议,衡量它的客户,进行积极管理。

个性化IT服务 与客户共赢未来

邵凯(北京瑞友科技股份有限公司董事长兼总裁)

中国国内IT产业的格局是一个“T”,这个“T”它有一个很窄的竖,有一部分中国的技术和产品,一部分系统的集成,和一部分代理商做的分销,还有一大批人做外包。这个外包和今天的外包概念不一样,这个外包是代工的概念,帮别人测试软件,帮别人做文档,帮别人焊电路和电阻。中国很大的一群人做这样的事情,形成一个巨大的劳务市场。对客户来讲,有没有可能国外一些好的企业跟中国的公司合作,把这个转移到中国来。由于中国制造业在过去20年的辉煌,一下子变成不辉煌之后,中国人可能不敢轻易接这些外包,他们希望能够听到客户的声音,他们希望能够参与更多的创造价值的工作。所以说,那些工作可能是在这样一些地方。

我希望IT行业能做一些改变,特别是中国国内有成本优势的公司,首先,在它内部的系统、内部的过程、内部竞争力方面做一些投入,加入到新的行业整合过程中来,使得这个产业具有有一定的竞争力。我也非常欢迎国外的同行和我们一起在中国和全球的合作里互相提升价值,提高共同的竞争力。这样在解决全球就业这样大的问题面前,不光是提供低成本的劳工,也可以提供一些非常有层次的就业人员。其次,接近客户也非常重要。用客户语言去讲话,这样的实践是企业所需要的。最后,就是过程的创新。现在的服务行业的大公司,都是从制造业过来的。比如IBM曾经是巨大的制造业公司,因为你买了IBM的电脑,你需要懂IBM电脑的人去服务,只有IBM懂大型电脑,所以他又摇身一变变成一个服务公司了。但是你不可能选择,因为没有人比他更懂电脑,这样的公司不是服务公司,仍然是售后服务,仍然是制造业。新的服务公司就是没有自己的硬件产品,专门根据客户的需求来提供服务的,这是一种新的公司,这种公司的模式和它的过程,跟IBM这样大型的公司所提供的服务是不同的,这就是新的企业新的创新机会。

金融危机下中国服务外包的成功之路

张文(博彦科技集团)

外包的发展对中国企业来说,最初的孕育期是从1995年到2003年。那个时候厂商不多,很幸运博彦科技就是其中之一。我们成立于1995年,当时主要是为微软做中国的本地化。到2003年时,印度的公司遇到了资源短缺的问题,中国就成为了另外一个选择,我们就此进入市场,并以此作为一个出发点开始向美国市场进军。

一谈到中国,人们就想起制造业来,就想起鞋子、衣服,等等。我们想不到服务,因为中国的服务商在服务方面做的并不好,其实这是一种偏见。

从技术层面来讲,我们面临很多的挑战。一是我们的客户需要一段时间才能够很好的了解中国的市场。二是知识产权保护的问题。第三是语言技能。最后一个问题也是最重要的,就是在中国市场上仍然非常缺乏中、高层的项目,及企业管理人才。我们需要一些能够管理中、高层项目、了解客户,了解流程,了解经营,了解全球市场的人才,这样才能取胜。

博彦科技是中国领先的外包服务商,自成立之初一直不遗余力的专注于服务的高质量交付,并且因为这种专注,成为了客户信赖的品牌,和客户保持了长期的合作关系,并保持了持续的业务增长。我们有8个分公司,不仅一线城市,在二级城市也有我们的分支机构,让我们的客户享受来自我们的服务。

从1995年开始,当大家还不太清楚外包意味着什么时,我们就开始了解这个行业的流程,这就是我们的优势所在。