好漫画家要会讲故事

本报特约记者 张 弘

15岁，开始漫画创作生涯；36岁，自组个人漫画工作室；51岁，在漫画生涯高峰的时候突然宣布闭关；2009年，61岁，带着7部新漫画华丽归来。这就是中国台湾著名漫画家蔡志忠。曾经的《漫画庄子》、《漫画论语》、《漫画菜根谭》等作品让大陆读者记住了他。蔡志忠对中国传统文化的特殊诠释方式是他有别于几米、朱德庸等人的鲜明特色。日前，借着蔡志忠为新书做宣传的机会，《环球时报》记者对他进行了专访。

“禅”对西方有很大的吸引力

蔡志忠是极少数成功打入漫画大国日本、韩国，并在日韩售出三四百万册图书的华人漫画家。他的著作甚至走出亚洲，被译成多种语言在欧美等西方国家出版。关于自己作品的总销量，蔡志忠告诉记者：“（我的漫画）总共被译成45种文字，卖了4000多万本。卖得最多的是中国大陆，有2000万本；第二是中国台湾和日本，400多万本；其次是韩国和泰国。（就书的种类而已，）美国也出了十几本。欧洲出得最多的是法国10本，意大利、德国出了4本，北欧三国也有出过。比较特殊的是以色列和希腊，我很喜欢这两个国家，因为我是吃人家的奶水长大的———物理、数学、哲学都是从那里诞生的。”

并不是每个国家把蔡志忠的所有书都翻译出版了。蔡志忠说，“禅”对西方有很大的吸引力，所以《禅说》在海外最受欢迎。其次是《老子》，据说《老子》是除了圣经以外被翻译最多版本的。所以，他的书版权卖得最多的就是《禅说》和《老子》。

蔡志忠善于挑战漫画新领域。从诸子百家到佛学禅经，从四大名著到《聊斋志异》，蔡志忠的漫画作品开了中国传统文化漫画化的先河。如今，除了中国传统文化之外，他现在关注佛学、物理学和数学。据蔡志忠介绍，在闭关的十年期间，他先用3年时间研究了佛学，还为此买了大量佛像。因为他不知道要把释迦牟尼画成中国式、有胡子、穿了袍子的样子，还是画成印度式的、在树林里面很年轻的模样。

然后，蔡志忠对物理学产生了很大兴趣，他认为没有什么东西是在物理学之外的，所以他开始挑战“最艰难”的物理学。第一年，蔡志忠看了很多物理学方面的书，有时候他可以一口气看100多本。第二年，他到台大去学习高等微积分。原计划花3年时间学习物理学，没想到后来花了6年。蔡志忠说，他自己今天绝对有能力来画物理学和数学，因为他已经把这两个学问做得非常扎实。所以，他最终会把所有物理学和数学画成漫画，比如漫画微积分、漫画几何、漫画狭义相对论等。

对此，难免会有人质疑，半路出家的蔡志忠有讲述物理学和数学的能力吗？蔡志忠说：“不止是你怀疑，全世界的物理学家都怀疑。所有最伟大的发现都是一个人做出的。牛顿还是一个学生，因为得病回到乡下，23岁那一年他思考出光学、万有引力和微积分，不是别的老师教他的。到底对不对，时间见真章。而不是我说对，你说不对，或者说你怀疑，我说不用怀疑，就可以成立的。”蔡志忠对自己有充分的自信：“只要做你自己擅长的、最喜欢的，就有机会成功，当然你要有自知之明。我通常都把结果先变成画面，再仔细思考每一步，分析缺少哪个条件，所以你要知道自己到底要什么。然后我们在做的事都可以达成。”

台湾漫画家各有各的特色

怎样的人才能称得上是一位出色的漫画家呢？蔡志忠认为有3个条件：会画漫画，会改编故事，有用画面讲故事的能力。用画面讲故事的能力最重要，第二是编故事的能力，第三个才是会画画。像日本很多漫画家会讲故事，他们打一个草稿，然后让助理去画。所以，任何一个漫画家需要读很多书，看很多电影，自己会编很多故事，还会讲故事给别人听。

蔡志忠就是一个读了很多书的人。他告诉作者：“我家里的所有墙面都是书架，我至少看过两万多本书，包括8000本漫画书”。蔡志忠认为，读书不一定选择经典的读，应该什么书都看。因为每个作者讲故事的方法不一样，每种语言的表达也不一样。蔡志忠说：“我们看了这么多书，才不会走在昨天和今天，可以朝向未来。一个作者应该是从现在朝向未来。比如一位画家，如果他画猴子出名了，然后老画猴子，那跟自己盗版自己的昨天有什么不同？”

蔡志忠告诉记者，台湾地区读书特别多的一定不会超过5个人。李敖当然是读书比较多的，但类型可能不如蔡志忠。蔡志忠举例说，他以漫画形式表达佛陀思想，但一开始并没有去读佛陀，而是读雅利安人什么时候到印度、他们怎么去的，那时候印度的文化是什么、宗教是什么、神祈是什么。他还先读了50本《奥义书》，并了解印度宗教的变化过程。

对于台湾地区的其他漫画家，蔡志忠认为，他们每个人都有自己的特色，“我走这个路，几米走这个路，朱德庸走那个路。没有人会说朱德庸画上班族很红，你就赶快来画另外的上班族。好像每个人都觉得那样很丢人。大家可以看到，台湾就区区不到10个漫画家，每个人都走出了不同的路。”

对中国大陆漫画业很有信心

相比之下，大陆漫画的类型比较少。像蔡志忠1989年来大陆时，漫画基本都是“破四旧”、“讽刺坏习惯”之类的。蔡志忠说：“我们知道，今天的漫画家就是昨天的读者，他昨天爱什么漫画，他今天就画什么漫画。”（中国大陆）今天的漫画大部分都有日本漫画的影子，这是因为他们是看日本漫画长大的。台湾地区的漫画家们不大一样，他们经过了自己的本土漫画，又接触到很多不同国家的漫画，所以形成了现在这样多种的风格。

对于漫画产业在中国的发展，蔡志忠认为，会有两种情况。一种就是请专家学者来考据服饰，讲当时的历史背景，请会编故事的人来讲故事，会画漫画的人画。这有点像蔡志忠后来要做的少数民族的童话故事和少数民族的文化。这样，他当然只能负责画画这一块，至于当地的故事，一定是住在当地的研究者最懂。另一种情况就是故事漫画，它一定要有一个主编和一个很会讲故事的作者。蔡志忠说：“最容易成功的，一定是一个对漫画着迷，知道漫画的魔力在哪里的主编。为什么我第一次拍《七彩老夫子》就卖了7300万？因为我是一个非常爱看电影的人。”

蔡志忠对中国大陆漫画业的未来很有信心。他说：“中国大陆一定会出现土生土长的本土漫画家。现在中国大陆在大力发展文化创意产业。文化、创意、产业，是3个不同的物种。很多人都是没有创意、产业能力的，有创意的人可能没有文化、更没有产业能力，有产业的可能没有文化和创意，集合在一起是有很大的困难，需要磨合。像我就没有产业能力和执行能力、只有思维的，就要把思维真正变成能力。”

丰富的文化资源也是蔡志忠看好中国大陆漫画业的原因之一。蔡志忠说：“文化是整个民族的资产。我们看到张继的《枫桥夜泊》，28个字就可以让江苏的寒山寺创造文化创意产业。就像我们去佛罗伦萨、米兰，都是因为那些艺术家和他们的建筑。所以，中国一定是少数最有文化、文化最广博的国家，它会影响周边很多国家。”▲