不因为恐惧而放弃

翁　倩

网友Q吴君亮A

用不懈的努力和坚持，挑起了民间拉开沉重的公共预算之门的大梁。100多次艰难的申请，长久的等待，始终没有放弃的希望，都源于他对“公共信息应该透明”这个信念的坚持

Q:最初是什么原因让你想到要做“中国预算网”？

A:最初萌生做网站的念头，是因为在国内我很难找到公共预算方面的信息，而这些信息都是公共信息中最重要、最有价值的。了解它们对于了解政府和民众的关系，了解政府的管理水平、管理质量都很重要。可能和我在国外生活的经历有一些关系，觉得这些对于公众来说很重要。

Q政府是不好打交道的。我很好奇，在要求政府进行预算公开的过程中，你遇到的最大困难是什么？

A:最大的困难在于，我们和一些政府部门对公开预算的认识力度有不同。他们对于公开的重要性多不是放第一位的，而有另一些考虑。我们可能有一点分歧，所以他们在处理上会有一些犹豫、迟疑和推诿。也许这种不同是因为习惯，也许是因为利益关系。

Q:我们在报纸上也看到过一些政府预算草案，但多数都看不太懂。你通过申请所看到的部门预算草案中，存在哪些本质上的问题呢？

A:到目前为止，我只看过深圳和焦作的部门预算，以及两三本不算很全面的中央部委预算。这些预算对于各个部门的职责描述，对于预算和效率的描述，以及如何以最节省和有效的方式使用老百姓的钱，都说得不甚清楚。

Q:有人说，如果预算大都准确了，那也是一种灾难。你如何看待这种观点？

A:我不同意这种观点。香港、美国、欧洲的预算大都很准确，这是我国应该学习的。

Q:你自己开公司，却在政府预算上面较劲。你把推动政府预算公开看做自己的事业或是个人成功的一部分了吗？

A:在我看，这是一件普普通通的事情，也是一件我该做的事情。就像一个人经过一个在滴水的水龙头，走过去把它关掉，应是一种习惯。

Q:你在公益这件事情上花了多少时间？如何平衡它和工作的冲突？

A:时多时少吧。目前我以公司的事情为主。

Q:吴老师，我很敬佩您。您会把推动政府预算公开坚持下去吗？

A:应该会吧。

Q:你认为自己是个理想主义者吗？

A:每个人的内心都有一些理想，我和大多数人差不多。对于有意义的事情，我会设法坚持。

Q:你认为自己是一个勇敢的人吗？谁是你心目中勇敢的人？

A:算是吧。不因为恐惧而放弃，能设法坚持，在我眼里就是勇敢。每个人都有勇敢的时刻，我尊敬那些该勇敢时就勇敢的人。

Q:你对生活的这个时代有什么话不吐不快？

A:我想说，如果你愿意，今天还是一个可以让你放言的时代。

网友：在你的人生中，有什么事情是你过去想做，现在尚未完成，但是将来还想做的事呢？

A:哈哈，这件事情说不大明白。

Q:你如何评价过去的5年？

A:过去的5年，我变化不大。但中国变化很大。这5年比再之前的一个5年有了更多的吊诡。对于我们的国家来说，这5年在无意和有意之间，在情愿和不情愿之间，把过去30年的行程或许指向了更复杂的方向。

Q:如果《南方人物周刊》邀请您担任一期杂志的主编，您会选谁做封面人物？为什么？

A这个问题很有意思。我会选择在我家里工作过一年多的保姆作为封面人物。她40来岁，有3个小孩，全家5口人，都在深圳打工。虽然同在一城，可因为打工的关系他们全家很难团聚，也无自己的家来团聚，他们只是偶尔选择在餐馆里见一见。这是今天城市的一个缩影。城市里有许多新来的人，有家人，却没有家。在他们的字典里，家是什么？国是什么？温暖和公平是什么含义？每天都有一大堆眼睛，在用不同的眼光注视着我们这个城市。

（文字整理实习记者 翁倩 ）