人民币剑指国际化

李　斌

人民币跨境结算只是人民币国际化的过渡,未来也会面临很多压力。但现在还没有必要太担心,因为从规模上看,试点期间处于严格的监控当中,即使有负面影响也不会很大。不过,人民币要实现真正的国际化,路还很长

2009年7月2日,《跨境贸易人民币结算试点管理办法》发布,7月6日,首批跨境贸易人民币结算业务开通,这标志着我国政府推动人民币国际化进入了一个实质性阶段。人民币跨境结算的实施,会不会降低我国美元储备的风险?在某种程度上会不会提升人民币的国际地位?人民币国际化的风险在哪里?基于这些问题,《新财经》记者采访了社科院世界经济与政治研究所国际金融研究室副主任张斌、对外经济贸易大学国际经济贸易学院院长赵忠秀、中国国际经济关系学会常务理事、中联融国际投资顾问中心主任谭雅玲,一起探讨了上述问题。

对人民币跨境结算预期不要太乐观

《新财经》:金融危机发生后,人们普遍担心美元贬值,因为中国拥有大量的美元外汇储备。推出人民币跨境结算,是不是也会降低储备美元的风险?

赵忠秀:肯定有这方面的考虑。如果美元贬值,真实的购买力对于美国本土的资产而言,差距不大,我曾经问过一个美国人,他说在美国感受不到美元贬值对他们的影响。美国物价便宜了,是外国人到美国旅游感觉到便宜了,但对于美国资产没有影响。人民币也一样,升值也好,贬值也好,国内的购买力是一样的。但是,对于中国的外汇储备来说,美元贬值就意味着国内资产的大幅缩水,对外贸企业的影响比较大。

《新财经》:人民币跨境结算会不会在一定程度上提升人民币的国际地位?

谭雅玲:人民币跨境结算是提升人民币国际地位非常重要的一部分。但是,人民币地位的提升,并不只是由于人民币跨境结算的原因。近段时间,美国等西方国家都受到了金融危机的严重影响,在这种形势下,相对于中国经济及中国的汇率,人民币表现比较强势。这种强势主要是由于经济的影响力,还有人民币的短期价值魅力所致。所以,人民币跨境结算的推出,是与前期人民币地位的提升直接相关的,而不是因为人民币跨境结算的推出,才扩大了人民币的影响。

如果从另一个角度想,其实我们只看到了自己的进步,或者说是因为我们过去的措施(汇率改革)得当。可是,恰恰是在推出新措施(人民币跨境结算)的时候,把过去的措施给否定了。当2005年7月21日汇率改革的时候,改的就是放弃单一制美元,新的汇率机制模式是参考一揽子货币,人民币国际结算也是参考一揽子货币的组合。但目前,我们的一揽子货币还没有组成,所有的货币交易还是以美元为主。人民币跨境结算是对过去推出对策的一个否定,因为人民币被别人绑架了,无论现在人民币是升值还是贬值,都不是我们愿意看到的。

最近两个月,人民币走势太异常了,美元在贬值,亚洲货币、一揽子货币都在升值,人民币不仅没有升值,还在贬值,我们在这个时候推出人民币跨境结算就是非常好的吗?人民币价格是可控的吗?如果是不可控的,不是按照我们的意愿走的,不是稳定和升值的,那么,其他国家会接受人民币跨境结算吗?这是非常值得我们深思的。

对中国而言,人民币跨境结算应该是一个非常重大的举措,但对于人民币跨境结算过于乐观、操之过急是不可取的。在这个措施的重要和有效的背后,还有很多缠绕的东西更为重要。我们不能从眼前看眼前,应该把眼光从眼前放到未来,这个政策对未来有什么样的影响,这更为重要。西方的问题总会解决,人家的问题解决了以后我们怎么面对。我们还是应该把忧患意识、准备意识和应对意识准备充分一点,遇到千变万化的形势就会主动应对。我觉得,人民币国际化的路还很长,不是短期或中期就能解决的。

试点阶段影响不大

《新财经》:人民币跨境结算推出后,对于国内的贸易以及经济有多大的推动作用?是否也面临着各种压力?

张 斌:短期内,由于是试点,限制比较多,人民币跨境结算业务量不会很大。另外,现在在香港对人民币的需求不是很多,香港的企业和居民拿了人民币之后,没有太好的投资渠道,香港的人民币存款利率也非常低。所以,对于人民币作为资产的需求是很低的。在这种情况下,包括银行和一些贸易型的企业,对于人民币的需求不是很大。

人民币跨境结算只是人民币国际化的过渡,未来也会面临很多压力。但现在还没有必要太担心,因为从规模上看,试点期间处于严格的监控当中,即使有负面影响也不会很大。

如果人民币跨境结算产生了一定的负面影响,我们在解决这个问题的时候,不但不应该放慢人民币国际化的脚步,而应该加快汇率改革的步伐,不能因为汇率没有改好,人民币国际化的其他改革都不做了,金融市场的改革应该与之配套,这才是一个正确的方法。

赵忠秀:试点阶段的规模非常小,参与的企业也非常有限。实际上,人民币结算在周边国家的民间早就存在,现在无非是把原来的民间自发行为,扩展成正常的贸易结算。人民币跨境结算是长远战略中的一个组成部分,长远意义比较大。金融危机实际上给人民币国际化提供了一个契机,现在我们已经与周边国家包括马来西亚、印度尼西亚、韩国等签订了货币互换协议,试点的意义还是非常大的。

但目前的跨境结算额非常有限,2万亿的进出口额,真正用于结算的也就几十亿,所以,短期的影响有限。作为一个长期战略,人民币要分三步走,如果将来人民币成为一个国际储备货币,应该还需要十至十五年时间。但在这之前,我们可以在周边国家把人民币变成一个硬通货,从贸易环节扩展到金融投资领域,使人民币成为一个投资的货币。

将来,当外资企业能在华发行人民币股票、债券的时候,人民币国际化就又迈了一步,人民币等于成为一个价值储藏手段了。

谭雅玲:未来,人民币跨境结算具有较大的不确定性,这种不确定性应该是双边的。也就是说,中国要推出人民币跨境结算,其他国家是否愿意接受,中国面对的环境是一相情愿。目前,由于中国经济相对于其他国家经济比较强,人民币处于顺境时期。如果我们从自己的角度去反思的话,其实人民币现在的强势有很多不正常,现在美元在贬值,人民币不仅没有升值,反而也在贬,这是值得我们去思考的。

我觉得,我们应该把困难、问题和未来的风险想得多一点,准备就会充分一些,我不赞成大家把人民币跨境结算看得太乐观。其实,人民币跨境结算解决的是我们自己的问题,因为我们的进出口、我们的贸易都在明显下降,我们是在了解了自己的处境和优势后,推出了人民币跨境结算,实际上是在救我们自己。未来,是不是代表了人民币国际化的成功,这是不确定的。

《新财经》:人民币跨境结算推出后,对于进出口的企业的影响有多大?

张 斌:总的影响肯定是正面的,因为多了一个选择。但目前外方对于使用人民币结算的接受程度并不高,因为他们拿了人民币之后除了做结算用,不能把人民币作为一个很好的资产投资工具。所以,人民币不是一个很有吸引力的货币。

谭雅玲:对于进出口企业而言各有利弊,还是要分产业链、市场贸易结构、出口的目的地等几方面来看。现在整个市场非常复杂,美元汇率变化以后,大宗商品价格在涨,所有的价格都在变动,产业链与价格的链接,出口与所有价格的链接,所得到的结果是不一样的。人民币国际化不见得对所有人都有好处,现在采用了人民币,可能暂时规避国际市场的风险,但未来会怎么样谁也无法预测。

汇率改革是关键

《新财经》:人民币跨境结算推出后,可能会在一定程度上减轻中国输出通胀压力。但是,是否也面临着海外的人民币资产回流到境内的风险?对于“热钱”,在监管上是不是有一定的难度?

谭雅玲:从宏观调控的角度来看,应该有很大的通胀压力,因为今年的货币投放量很大,会带来一定的投资和投机的冲动,这种冲动会随着价格的高涨而推波助澜。之前,当大家的利益受到损失的时候,就会找利润空间来弥补这个损失,肯定要追价格。追价格的过程中肯定需要资金,恰恰我们现在的资金非常充分,信贷投放那么大。有人说美国开着直升机撒钞票,其实中国比美国还严重。实际上,这些货币应该解决的是需求问题,可是,中国市场现在又不是需求问题,是供给的问题,供给问题带来了产能过剩、流动性过剩,应该用供给问题来调整结构问题。

张 斌:“热钱”进入中国,现在来看还不太明显。这种说法,有点太高估人民币跨境结算的作用了,两者的联系是非常微弱的。

赵忠秀:“热钱”通过贸易渠道进入还是有限的,除非企业签一个假合同,先把钱打过来,最后这个交易根本没有实施,再把钱退回去,相当于资金在国内流通了。在“热钱”监管上应该有一定的难度,资金到了以后就变成了企业的预收款,要怎么用是企业自己的事,这种情况在过去也有。我觉得“热钱”进入的可能性不会很大,因为要进入的话一定是大规模的,分散的小资金交易成本很高。要把资金集中起来再通过贸易的渠道进来,其实挺麻烦的。

《新财经》:人民币跨境结算后,会不会改变国内的经济增长方式和财富积累方式?

谭雅玲:不会改变经济增长方式,因为我们前一轮担心的结构问题现在被否定了,还在用规模推动经济增长,这是一个恶性循环。我们在面对问题的时候,不是反思过去的问题,而是保过去的成绩,这种做法不能解决问题,可能还会使问题的解决进一步拖延。大量的信贷投放使结构调整往后推了,这样一来,我们的压力和困难会越来越大。

现在看来,财富问题也没有得到根本解决,财富越来越多地积累到国家手中,百姓的财富越来越少。从西方的经验来看,无论是社会保障体系、医疗体系还是就业体系的完善,都是靠百姓的财富充足才达到的。西方国家特别是欧洲,他们的社会保障体系很好,那是在人均GDP2万美元以上的水平上建立起来的。我觉得,还是应该实实在在往老百姓钱包里增加钱,这样做,楼市问题、股市问题都会解决。应该把民间市场充分调动起来,使价格的弹性或价值的有效性都会体现出来。

张 斌:当前要做的,更重要的是我们的资本项目怎么改,汇率怎么改。单单是贸易结算的话,规模很有限,作用还不会太明显。

关键是看我们的改革能不能跟上,如果人民币汇率改革能跟得上,前提条件是境外持有人民币除了做实体经济的贸易结算外,还能作为很好的投资工具来使用,这样的话,人民币的国际化就会有突飞猛进的进步。

赵忠秀:对于国内流通中的几十万亿资金来说,即使有“热钱”进来,这个数字也非常小。今年大规模的信贷投放,这么多钱并没有完全注入到经济体中,很多贷款贷给企业,企业又把这些钱变成了银行存款,走了一圈又回到了银行。所以,通胀的压力其实没那么大。

《新财经》:人民币跨境结算实施过程中,是不是还需要制定一些相关的配套政策和增加一些衍生金融产品?

谭雅玲:推配套政策要考虑人民币跨境结算是要解决什么问题,如果是解决贸易问题的话,其实贸易问题不是现在才有的,1997年的时候就有,至今也没有得到解决。所以,推出人民币跨境结算是解决企业的问题,要从根本上改变企业的数量和质量的关系,这是最重要的。美国人在面对金融危机的时候,他们理解的救市政策其实是振兴政策,振兴经济、振兴产业,是一个产业链的调整,而不是简单的数量堆积。通用公司申请破产保护后,只用了40天就反转过来了,这太说明问题了。

赵忠秀:从国内来讲,针对人民币衍生品还是比较谨慎的,不太可能借人民币跨境结算来发展很多基于人民币的衍生产品,因为整个金融体系还不足以承受这种衍生品。实际上,我们用本币的目的,就是为了减少衍生品的出现,早期出现衍生品交易就是为了回避货币风险。

日元国际化失败教训应吸取

《新财经》:当初日元国际化的失败,是因为日元的金融体系无法提供日元增值、保值的功能。另外,日元所追求的结算货币的目标没有发挥出应有的规模效应,这可能也是日元国际化失败的一个原因。那么,人民币在国际化过程中怎样才能避免出现类似情况?

赵忠秀:日本经济发展迅速,是因为当时完全依赖欧美市场,日本与周边国家的关系并不紧密。当时,日元产生了大量盈余,导致了日元流动性泛滥,形成了日元的超量供给。日本在上世纪60、70年代扩张得非常快,到1987年“广场协议”的时候就高处不胜寒了。

中国经济与日本经济的模式不一样,所处的发展阶段也有比较大差异。我曾经与一位日本教授谈过,他说当日经指数到了3万多点的时候,就等于日本的资产都证券化了、泡沫化了。这么多年来,日本一直在减持,日本资产被外国人买去,换回很多美元,然后再发日元对冲。日本现在发展得比较精致,没什么新的增长点。中国实际上还相当于十几岁的初中生,还在长个子,不断地更新,还有较大的发展空间。人民币的国际化不应该像日元那么快,应该慢慢走。

谭雅玲:这种借鉴作用太重要了,所有发生过金融危机的国家告诉我们,货币升值一定有很大的风险,货币升值以后使价格高估,所有的价格都会往上走,泡沫会越来越大。另外,货币升值过程中会削弱自身的竞争力。现在媒体上谈的最多的是中国经济今年会超过日本,为什么不谈一谈中国经济已经落到了墨西哥和印度后面?这种思维非常可怕。

现在更多的思维方式是谈人民币升值,不谈人民币贬值,认为人民币升值的好处比贬值的好处要多,甚至认为人民币贬值就是倒退。在这个问题上其实应该展开讨论,让大家有一个比较清醒的思维方式。美元为什么从2002年开始不断贬值?因为美国在不断地消化自己的问题,使风险不断释放。包括这次全球金融危机,实际上是美国起的事,现在美国的问题已经比别的国家小,这说明了什么?

汇率应该是双边的,如果汇率成单边的一定会有问题。汇率本身应该反映国家利益,反映企业的需求,所以,没有汇率操纵是不可能的,但这个过程不是行政操纵的,而应该是市场行为。另外,还要认清我们现在是发展中国家,人民币不能与发达国家货币相比。

张 斌:日元国际化失败主要是两方面:一个是日本国内的经济结构问题,另一个是日本市场的发育程度问题。另外,与日元的汇率也有关系,过度干预降低了日元的吸引力。我觉得,人民币国际化最重要的还是国内的市场改革,真正的国际化还是要提供一个能够有吸引力的资产,这方面非常重要。目前金融市场的发育程度,阻碍着我们提供好的资产。市场化的进一步改革,汇率政策的改革,结构的调整,这些改革跟得上,我们才能提供好的资产,增加对西方的吸引力。

《新财经》:前段时间提出的超主权货币的想法,是不是也在为人民币国际化做准备?

赵忠秀:超主权货币是人民币国际化的第三步目标,当初提出这个问题的时候,其实是一种声东击西的战略。当时,面临美元贬值的压力,我们是为了警告美国要好自为之,否则我们会搞一个新的货币出来代替美元的地位,美国如果不同意,那就要保持美元稳定。这是用一个战略手段,达到一个战术目标。但实际上,建立超主权货币不太现实,而让人民币替代美元也是不可能的。人民币如果能跻身于储备货币行列,就已经不错了。

专家观点

李扬:人民币国际化的五个条件

第一,中国必须形成对他国的长期持续贸易顺差,由此形成他国对中国在实体经济层面上的依赖。

第二,在贸易项目保持对多数国家顺差的前提下,通过以人民币为载体的对外借贷、资本输出和援助,即通过资本与金融项目,将人民币推向世界。

第三,逐步实现人民币可兑换,并以此为基础建立发达的人民币市场,吸引非居民持有人民币定值资产。这个过程,可以先放开人民币存款,然后再逐步放开人民币贷款业务、货币市场、固定收益产品市场,逐步提高人民币流动性,然后再考虑逐步放开股票市场。虽然从表面上看,人民币国际化指的是人民币走向世界,但作为人民币国际化的基础,我们首先需要建立一个发达的国内金融市场。

第四,建立严格、可信赖的产权保护机制。

第五,建立便利和低成本的交易机制,推动支付清算体系的国际化。