分析国际经贸形势 应对全球金融危机

2009年1月9日，中国国际贸易学会在北京新桥饭店召开新春座谈会。座谈会的主题是《2009国际经贸形势：应对金融危机的挑战》。

参加座谈会的有商务部易小准副部长，中国国际贸易学会名誉会长、原外经贸部沈觉人副部长。原外经贸部程飞副部长、王文东副部长、刘向东副部长，商务部人事司、政研室、外贸司的司局领导，中央财经领导小组、国家发改委对外经济研究所和国务院发展研究中心外经部的各位领导，以及以姚望会长为首的北京国际经贸学会的同仁和北京商务局的领导，以陈明铎会长为首的天津国际贸易学会的同仁，新华社世界问题研究中心、商务部国际贸易经济合作研究院、国际商报社和外经贸大学等单位的领导、专家教授以及中国国际贸易学会的部分老领导等共50余人。

座谈会由中国国际贸易学会副会长兼秘书长刘宝荣主持。她说，让中国人民大悲大喜、刻骨铭心的2008年已经过去，人们怀着忐忑不安的心情，也怀着很多的期盼敲响了2009年的钟声。伴随着钟声，鼠年离我们越来越远，牛年新春佳节即将来临。我代表中国国际贸易学会给各位领导、各位与会嘉宾拜个早年。祝各位牛年大吉，身体健康，万事如意!也让我们共同祝愿我们的国家，借着牛年的牛气，当然更主要是人民的志气来冲散金融危机带来的各种阴霾，坚定地走向我们自己的未来!

中国国际贸易学会施用海会长在致辞中指出，认清形势很重要，认识国内外经济贸易形势是制订我国多元贸易政策措施的基础，形势认识正确，才有可能提出正确的政策措施，不然就会适得其反。2008年前后我们有些同志对形势认识不是那么清楚，也不是那么正确，对我国对外贸易，主要是出口贸易采取了不适当的政策措施。在国际上又出现雷曼兄弟公司倒闭，引发了一场国际金融海啸，这样在国内和国外不利的经济环境的两面夹攻下，我国对外贸易企业遭遇了十分严重的困难。

在2008年的新春座谈会，我们老部领导对当时我国对外贸易形势和对策发表过很好的看法和意见，一年来的事实证明，这些看法和意见是非常正确的，是很有前瞻性的。在座的许多专家学者，又都是我国外经贸领域当中权威智囊人物，我相信大家会解放思想，对今年的外经贸形势和对策进行深入探讨。如果在座谈会上能有不同的看法和意见的交锋，那就更好了。我们希望把新春座谈会开成一个气氛热烈的讨论会、研究会。

易小准(国家商务部副部长)：我今天来就是一个主题，给老同志、老领导，也给贸易学会的各位专家学者拜个年，所以这个主题很清楚，一分钟就可以结束了。同时我也想用几分钟谈谈最近一段时间的感想。我们确实感觉到最近一段时间的寒冬越来越冷。据马士基大中华的总裁告诉我，他们集装箱的海运量从中国运出的，11月份下降17％，12月份又下降15％。海运量是反映我们国家的出口情况，比从数字上看还要严峻。最近世行预测，估计2009年国际贸易会下降2％。因为历年都要增加7％、9％，从来没有说有这种跳水式的落差。明年全球贸易如果萎缩2％，我们党组也在研究，我们明年贸易目标定在多少是好，逼得我们很难，如果今年GDP增长定8％的话，那贸易也应该是8％左右，这个难度也不小。

2009年对外贸易会面临很大的困难。在数字之后，我们有大量的工厂裁员、企业裁员，农民工返乡，上千万人如果没有工资性收入，他的消费一定会下来，对国民经济的影响会是非常大的。

另外，最近一段时间外资下降非常快，尤其是美欧、日本的外资，都出现了百分之二三十的下降。外资这么大幅度的下降，尤其是美欧日的下降，对我们经济转型升级、引进技术都是不利的。对我们2009年也会产生一定的困难。

面临这么大的困难，我们每个人都有责任，在大难面前要替国家分忧。中国国际贸易学会担子更重，我们要怎么发挥我们的力量为我们国家应对这样一起百年不遇的金融危机，献计献策，使我们能够更好地应对这场危机。

前两天，我们到国务院开了一次座谈会，王岐山副总理对我们部里领导讲，我们对怎么加大投资力度是比较熟悉的，但对拉动消费却不是那么熟悉，这需要我们更多地研究。商务部如果不从消费上使劲，不知道怎么拉动消费的话，那商务部就是失职了。他说最近上映的电影《非诚勿扰》，一周就有一个亿的票房，预计达到四个亿的票房。这说明如果有创新的话，就会出现一些新的拉动消费的亮点。他从这一点来要求商务部全体领导及全体干部，要有更创新的思维来应对当前的危机。他的讲话对我们有指导性意义。我想这也是国务院领导对我们商务工作的同志的更高要求。

沈觉人(中国国际贸易学会名誉会长、原对外经贸部副部长)：让我先讲我就先讲，不是什么讲话，就是做一个发言。我讲三点。

第一点，我们当前的经济形势，最近这几个月中央领导同志有过多次讲话，特别是中央经济工作会议对形势的分析，所采取的措施，都非常重要。我们国家采取的应对世界金融危机和经济衰退的一些政策措施，包括我们现在对货币政策，采取宽松的货币政策，这跟去年有很大的不同。我们以前讲货币政策要从紧，这次是宽松，有很大的不同。我相信这些政策措施落实会产生很重要的作用。这是第一点。

第二点，世界新的金融危机和经济衰退算不算到底了，现在普遍认为还没有到底，美国的信贷危机到底隐藏着多少问题，现在还搞不清楚。实际上美国还有很多问题没有暴露出来，没有让大家完全知道，现在都在谈信用卡的危机，美国的信用卡非常随便，你住在美国，每天都有银行的人来问你要不要信用卡，签个字就可以用。据说光是信用卡的债务，大概还有好几千亿美金。所以金融危机现在确实还不能说已经到底了。

再就是金融危机向实体经济蔓延。你看西方国家的报道，美国也好，欧洲也好，金融危机这块承认，经济危机不承认。如果向实体经济蔓延，那会不会演变为经济危机，2009年非常关键。由于蔓延到实体经济，会导致企业倒闭潮、工人失业潮，而且会引发社会动乱。我这里引用一句话，奥巴马12月7号讲话，他认为美国经济有重大问题，而且还将恶化。他还没有上台，对2009年经济的看法是很悲观的。

第三点，贸易保护主义可能进一步抬头。两个因素又搞在一起了，一个因素是经济不看好，第二个因素就是民主党本身就对贸易保护主义有这种倾向。民主党受美国工会影响比较大。那么在贸易保护主义的压力之下，2009年世界贸易的发展前景也不看好。世界经济发展前景可能有一次重大的经济结构调整，各国政府财政的注资和投入可能会大量增加。我个人认为对这次金融危机和经济衰退不要低估。

今年我们国家经济发展总的要求是保增长、扩内需、调结构，这都明确了。去年我们在这里讨论是防通胀、防过热，这个有很大的区别。在今年的经济发展当中，有几点需要我们思考。

第一个，克服困难、发展经济和对外改革开放的关系。现在有的地方、有的人一提到要发展经济、克服困难，那对外改革开放的力度就减小了，提出不同的看法，这个很危险。

第二个，保增长和调结构的关系，要防止因为保增长而忽略调结构，不知不觉当中很容易产生。所谓保增长就是GDP，加一个点、两个点，至于怎么加，这大有讲究，是同时调整结构，还是结构继续恶化、继续不管它或者怎么样。所以，就是要研究保增长和调结构怎么平衡。

第三个，扩大内需的问题。王岐山同志讲的我非常赞成，我们一讲扩大内需，四万亿也好，一千亿也好，往往放在基础设施上，真正作为最终消费还不是看得很重。这样一个关系也要处理好。

第四个，扩大内需同保证外贸出口稳定增长的关系。我再说一点，扩大内需从近期来看，增加最终消费的前景不很明朗，刚才易部长讲了，上千万农民工回去了，他的购买力在哪里?资产性的萎缩，比如股民的股票从6000点降到现在的1800点、1900点，一大块缩水了，这都影响他的消费。所以怎样扩大内需确实是一个很重大的课题。而扩大内需正是我们经济发展的长远目标，是根本性的措施。

柴海涛(商务部政策研究室巡视员)：对2009年外贸形势怎么看，主要难在哪里呢?我想说2009年外贸的主要矛盾，或者矛盾的主要方向转到外需不足。其一，世界经济形势的预测确实非常不好，可以说整体上进入衰退。现在欧洲、日本、美国三大经济体自己正式宣布进入衰退，数字我就不说了。再一个情况，新兴国家和很多发展中国家问题也越来越大，比如韩国、阿根廷、巴西、印度都存在高额的财政赤字，有的是高额的贸易赤字。像俄罗斯这样情况非常好的，但油价一跌马上出问题，甚至要跟中国借款。最不发达国家和弱小经济体，本来抵抗力就不强，那更谈不上了。但整体预测是这么一个情况。这是我想说的第一点。

其二，虚拟经济和实体经济在循环影响，是一个恶性循环，这个趋势已经非常明显。大家看美欧的汽车制造业已经不行了，大量裁员，这种情况有可能反过来再进一步影响到虚拟经济，给它进一步的打击。刚才沈部长谈到信用卡的问题，美国信用卡欠账已经达到9500多亿美元，那是相当危险的。如果信用卡也像房贷一样，爆发出新的危机，那这个世界不得了，世界经济将整体进入衰退期。

另外，通缩在增长，国际大宗产品价格回落，掉了一半、掉了三分之二。另外各国为了救经济，不顾一切降利率。以前我们说日本的零利率是经典，现在美国都零利率了，控制不好，就会进入流动性陷阱。货币政策效果就会不明显，90年代日本的覆辙会不会在某些国家出现，也很难说。

其三，全球贸易需求下降非常厉害。世界货币基金组织预测全球贸易降到2％，世行预测是负2％，这种情况多年来没有见过，这个已经从我们国家出口的指标当中已经得到验证，广交会定单下降17％，物流协会采购指数大幅度降到几年来的最低点。从历史上看，1998年的亚洲金融危机，还有2001年美国互联网破灭的时候，那时候世界贸易才下降6.5％和4.1％，但是现在危机比当年程度更大。所以在这个问题上情况也非常严峻。

张松涛(中央财经领导小组，局长)：现在说金融危机，也有的说经济危机、社会危机，你们看看最近德国前五大富豪之一卧轨自杀，美国房地产商开枪自杀，都是身家几十亿的大富豪。华尔街十几万人失业，伦敦七八万人失业，现在接近7％，可能马上就两位数了。大家知道极限是12％，但是1929年、1933年大萧条的时候，达到25％，国际贸易收缩三分之二，只剩下三分之一，这就是大萧条。当时失业人口几千万人，这次也是几千万人。当时经济规模小得多，那时候股指是从1921年60点、70点，1929年翻过300点，平均每年增长18％以上，这就是股市泡沫破裂带来的问题。现在道指从14000跌到8000多点，从大萧条到经济危机的治愈一直到1941年才算平复了大萧条带来的恶果。道指恢复是到1954年，这是一个很长的过程。

我们现在面对的世界性经济危机，要有长期作战的准备。我看到咱们部里面对2009年奋斗目标的安排，我觉得非常有勇气。美国财长保尔森还说，这次金融危机是由于中国储蓄多了而带来的。打个比方，一个流氓祸害了一个女孩子，在法庭受审的时候说女孩子长得太漂亮了。之所以他这样说，就是说中国的出口，包括中国的外汇结余，造成他的逆差，我们顺差很多。他没有钱就到中国借债，借了以后他高消费，造成泡沫。把这个帐赖到中国人身上，整个颠倒黑白、本末倒置。

刚才说虚拟经济，金融衍生产品全球总价值是550万亿，是全球GDP的十倍。而美国GDP虽然是世界老大，他只有13.8万亿，只占全球GDP的25.4％，根本是脱节的。虚拟经济那么大，实体经济那么一点，制造业只占18％。美国已经到了千疮百孔的地步，而这次危机总爆发，确确实实是整个二战或者是大萧条以来，整个资本主义生产危机的大爆发。生产和消费脱节，保尔森和勃兰特的言论是没办法接受的。

我觉得我们要抓住机遇，首先要增加信心，我们有能力战胜这场危机，为什么这么讲呢?我们搞了30年改革开放，我们有强大的物质基础，我们跟30年前不一样，跟1998年不一样。我们又有广阔的市场增长空间，我们跟发达国家不一样，发达国家是成熟了、过度了，他要想发展没有空间。我们不一样，我们还有大量的落差，东部和中西部，城乡之间，经济和社会发展之间，有大量的事情要做，所以我们投资消费增长空间很大，太有条件了。如果我们遇到美国那样的困难，是未来30年、50年以后，而不是现在，现在是我们的大机遇。不要看12月份数字不好看，或者1月份数字不好看，这决不要动摇我们的决心。我不是随便给大家打气，这些东西太重要了，上下不统一认识的话，就会出偏差。

现在我们在启动农村市场，农民消费占整个消费的三分之一，如果把数字倒过来，农民7，2亿人，如果占到三分之二，那我们市场空间很大，我们得想方设法增加农民的投入。

还有医疗、保障、教育，这都有大量的投资机会，这都是需要发展的。如果社会保障进一步加强，老百姓消费忧虑没了，所以还要进一步加强。赛车里有一个技术，叫弯道超越。如果我们遇到弯道的时候，我们有那个本事超越，我们现在已经缩小了和发达国家的差距。所以要抓住机遇，

这个机遇太多了，以开放促改革、促发展，走出去投资，收购一些低价的能源、矿山，还有生产线，有些技术研究所等等。我们国内要统一认识，我们进入WTO七八年来的实践已经证明，我们是成功的，给一点外部压力，可能对于我们整个发展效果更好。

赵晋平(国务院发展研究中心外经部副部长)：我们怎么看2009年的形势。2009年确实是见仁见智，大家的看法不尽相同。总的来看，严峻性是毫无疑问的，可以用大量的数字说明这一点，尤其在外需这个部分，包括我们的出口，这是显而易见的。

我想谈一些有利的因素，其中最关键一个因素，2009年从外部市场需求来说虽然是一个继续恶化的趋势，2008年一个典型的特点，我们被以美元计价的高增长所迷惑，全年还有18％，落差太大，带来的震荡就非常大。但2009年至少有一个好处，有效汇率不会有明显变化，你的物价也下来了，即使维持在10％以下的增长，和上一个年度相比，它的震荡和对国内的冲击就会小得多。

刚才柴主任提出的问题，确实需要我们仔细关注。首先从外部市场需求可能对实体经济，对国内产业发展带来影响相对减弱一些，这也是在危机状况下的利好因素之一。有利因素主要表现在扩大内需方面，尤其是4万亿人民币的规模，投资拉动虽然和消费之间的距离远了一些，但可以通过产业链的传递关系传递过去，会在6到8个月上反映在增长速度上。这从国内经济角度来看，扩大内需的效果会有比较好的表现。

再就是人民币汇率。不管怎么讲，我们现在对美元是相对稳定的，在其他紧缩性出口政策取消之后，汇率是大家越来越关注的一个焦点问题。目前对美元汇率相对稳定。有效汇率本身也是趋于稳定的。不像去年，有效汇率很高，通胀率是发达国家的两到三倍，这是造成困难很重要的原因，今年这个压力小一点。这也是利好因素之一。

还有，严格意义上讲，2006年到2007年开始出台执行大量紧缩性的贸易政策，虽然晚了一点，但2008年还是陆续改变了，这更多是外需的问题，而不是政策本身。这样再加上原材料和能源价格的下降，对稳定出口企业的竞争力是有一定好处的。从这样几个因素来看，我个人的一个看法，国内经济如果依靠内需来拉动的情况下，再根据我们观察的规律，中国经济的增长速度的回升，在2009年出现拐点的可能性还是存在的。

我们还需要对原因进行分析，大家都分析了很多，外部市场需求、人民币汇率、劳动力成本等等，包括我们的政策调整。但我觉得我们还是应该透过这些表面看到的现象来分析一下深层次的原因。我觉得有两个，我叫做两个失衡，一个失衡是什么呢?就是给政策作用的方向和市场方向之间的失衡。在一定意义上反映了如何处理长期目标和短期目标关系的问题，如果在短期追求效果最大化，那肯定要付出代价。第二个失衡就是我们目前的发展阶段和发展阶段的主要要求，和我们在政策调整的一些方向上的失衡，我们忽视了中国的基本国情，有一些超越了我们发展阶段的一些措施，这可能是第二个失衡。比如大量企业关闭，是不是这些企业没有扛过去的信心?前一段时间的政策，包括制度性安排，给人提供了一个办不下去的预期，这是第二个失衡。这个失衡产生的影响是非常长期的。

第四个是目标的问题，我们要大胆进行改革，包括劳动保障制度，到目前为止，形势判断是由于信息的失真所带来的。我们要解决长期目标的问题。

张燕生(国家发改委对外经济研究所所长)：我们现在所面临的经济困难，我把影响分成两个部分，一个部分就是说外部的冲击，美国和国际金融危机所形成的外部冲击；还有一个部分是国内调整，我们国家这个阶段无论是周期，还是发展阶段，都到了需要调整的时期。

我们如果把影响和问题分成内外两个部分，那么我们就会发现，从2008年11月份单月的数据来看，我们工业增长值是急剧下降的，下降到5.4％。我们发现工业增长值的下降和出口的下降实际上是在同一个时点发生的，如果出口影响工业的增加值增长的态势，那么它们之间应该有一个时间上的先后，所以我认为这不是外部冲击的影响，我也不认为是出口下降的影响，主要是国内的调整。

第二个数据，我们发现11月份发电量下降了9.6％。我们知道用电量大幅度负增长，是跟生产、消费、生活都相关的。我们发现用电量负增长最大的是西北地区，西北地区跟贸易有什么关系。你不能说西北地区用电量大幅的负增长是由于出口导致的，这是不现实的。11月份正增长的部分是西藏、新疆、海南、福建和黑龙江，用电量继续保持正增长既有东部、也有中部、西部，我认为国内调整影响在现阶段是主要的。

第三个数据，11月份出口数量同比下降7.2％，进口数量同比下降19.4％，为什么进口数量会下降19.4％呢?美国金融危机影响我们的出口，我们出口下降了7.2％。我们不能说进口是因为美国金融危机导致的。进口是我们国内需求的函数。这是第三个，这是从11月份宏观数据来讲的，我们发现国内下降比外部的冲击要大。

第四个数据，按照最新数据，我们对美国、对日本、对欧洲相对的出口份额一直都是上升的，像对欧盟前三个季度，按照欧盟的统计数据，我们对欧盟的出口是其他地方的一半，美国按照前十个月的数据，也就是一半多一点。我们一直对美日欧出口份额都是上升的，而2008年却下降了，而且大幅度下降。同样的外部冲击，中国出口为什么受到格外大的影响，不能说跟国外调整没有关系。我个人有一个看法，2008年外部的冲击和国内的调整在2008年11月份以前内部调整发生的时间比外部冲击要早，而且相当长一段时间是平行的。

下一步我们出口发展可能要跟对外投资结合起来，因为这次美国金融危机对我们最大的教训就是1.9万亿的外汇储备、2万多亿的资产怎么管好用好，这是未来我们需要做的大事。全球系统风险只会越来越大，对我们冲击和影响会越来越大。因此对中国的影响，怎么配置好我们的资产，我们不能抱任何幻想，我们必须把30年改革开放积累的财富和未来20年的发展结合起来。第一点，就是把出口和投资结合起来看。

第二个，对外部门，包括我们领导，一直在探讨日本综合商社的发展经验，希望借鉴到中国，但一直不是很成功。我觉得未来要做更多的试点和更加全面的政策配套，怎么能够把下一步的贸易和实业、金融、科技结合起来，四位一体，在促进出口转型方面做更多的工作。

第三个，这次一个很重要的经验，我们发现美国金融危机对我们外向型经济的地区和部门影响很大。我个人觉得，我们下一步出口产品的增值链，怎么在国