对话赵本山 春晚不敢怠慢

李宗陶

作为一个演员，当还有精气神的时候，总是不想离开舞台，人都是这样。我就给它比作战场，那就是个战场。胜与负你先不要管，但不允许当逃兵

我对他们的培养全社会都知道，我相信有一天他们背叛我了，社会也不会答应，他要走的空间都没路了，除非我做错了

我希望这赵家班儿走了多少年，老大老二还在一块儿，经营这个事业，这是最好的

11日晚，候了两天的记者中终于有人备好了自家报刊和名片，在保安行使职责之前拦住了赵本山。尽管身体不好，尽管要访的媒体呈井喷之势，但赵本山听说大家从祖国各地奔来此地，还是动了恻隐之心。“那么明天吧。”“在哪？”“你们有车吗？到基地。”“几点？”“下午1点吧。”一时间，场面有些感人，仿佛首长路遇小战士。

12日下午，三家纸媒终于突破几重挡驾，进了苏家屯66号本山影视基地。皮衣棒球帽、淡淡香水味的赵本山开口就显得懂行：“你们都是平面媒体吧。”其时，杨澜领衔的电视媒体正在来的路上。面对电视、平面、网络诸媒，赵本山必须懂得分配时间，否则，“我还干别的不”？

当他接受完文字、影像两档采访，天已经黑了，他的脸色也略黑了一些。但眼瞅着摄影记者布好了灯、端着相机，他又不落忍了，给了我们几分钟，一面不忘抖几个零口（二人转里即兴的说口）：“（拍）封面，我都快疯了。”“行了吧，整得跟结婚照似的。”

夜幕下，赵本山又往刘老根大舞台去了。

演多少个电影才能有这么多观众

人物周刊：二人转讲“说唱扮舞绝”五功，以您浸淫40多年的经验和眼光，怎么看小沈阳现阶段表演的优缺点。

赵本山：他个人有一个天赋，天生嗓子好，这是别人不能代替的。学高难度的歌，再高半调他也能上去。

人物周刊：音域挺宽的，有几个八度好唱。

赵本山：对，这就是他天生的优势。再加上这些年在民间二人转舞台上的磨练，他已经找到了跟观众比较恰当、准确的互动。

至于说以后小沈阳能不能接我班儿啊，其实是两码事儿。他是搭上了这班车，愣给他弄起来的。我这儿一群学生，谁站到那儿都是那种效果，这只是刚刚敞开了一个大门。只是小沈阳离春晚的舞台比较近，就先把他放到身边了。

现在这45个学生（注：含去世的李正春），各有优缺点，等到他们成熟的时候，我会一个一个推出去。

人物周刊：但王小虎、蔡维利参加2005年的春晚（注：在赵本山、范伟合作的小品《功夫》中演两位徒弟），没火。

赵本山：实际他们都行。那次是没给他们戏份，这次是给小沈阳戏份了，站在我的节目里，我陪着他们。而且在一个最好的时间。调查说《不差钱》收视率是最高的，那20几分钟有8亿人在同时看，这是一个最好的时间，你想得演多少个电影才能有这么多观众。所以说春晚不敢怠慢。

我们现在是进入了一个艺术的宽容时代，社会进步了，人们确实生活富了，想要开心。往前几年，都不行。再加上小沈阳一年前没上成，憋着。这些加在一起，在那一刻，爆发了。

人物周刊：小沈阳说，上台，你就关照他一句：把声音放开，千万别用假嗓子说话。

赵本山：表演上达到最准确，这不是谁都具备的。我懂他们，因为我自己是那么过来的，所以只要我在台上，他们能走对，我不在，一下就乱了。

人物周刊：现在人们最津津乐道的恐怕是：“来个小鸡炖蘑菇。没有。这个可以有。这个真没有。”这段很棒，它是最普通的语言，不是包袱来的，而且循着戏剧性的推进。

赵本山：这个小品就是改变了以往那种三六四句后边甩个包袱，它完全进入了一种生活状态，每个人（演得）都不大。包括小丫蛋“感谢你八辈儿祖宗”，听着这话有些咯愣，但它是表达一种心情。在紧张和兴奋的状态下，它允许，只要允许，共鸣就产生了，观众听了就喜欢。

我说丹丹可能是更年期

人物周刊：看您的表演有两点印象很深：一是准确，二是布满了细节。

赵本山：我的东西念着跟演出来是两码事儿。念，一个包袱不会有。谁要把我的作品念响了，这是不可能的。我那东西靠细微的，按照人物状态、情境自然发展出来的包袱。为什么有个苏格兰“调情”呢？把小沈阳这个人物先给他合理了。要不然那穿跑偏了的（裙裤）怎么也拿不上去，你一个男人穿什么裙裤？这得合理。所有笑话的大前提是人物关系要合理，故事推进要合理，不合理就不可笑。

人物周刊：您说过上春晚不快乐，您也可以像别人那样慢慢远离那个舞台的吧？

赵本山：我的小品走到今天，20年了。过去的合作者，秀敏、丹丹、范伟，这三个对于我来说……我要是找一些大腕来演，演成功了，还得说我离不开别人。领着我自己学生上，别人没得说，也打造了队伍。

说心里话，我早就想退下这个舞台，可是没办法。我这时候退，对不起观众，因为他还喜欢看。你说一年365天，就这么一会儿，你没病没灾儿的，年龄也不大，你有什么理由可退呢？就得逼着往前上。这回好了，如果我这个平台建立了，如果能让上的话，来年就能上俩上仨。他们的搞笑能力、敬业精神，包括对人物状态的把握，都处在最佳时期。我最高兴的就是，央视这么一个春晚，终于接受了二人转，这是我多少年奋斗的目标。东北二人转演员能有上万，这个剧种有300年历史，第一次走向这么辉煌，不是骄傲地说，是因为我。你说我能不高兴吗？

至于今后怎样，谁代替我，我都没想过。我恨不得一时有个人出来把我灭了，我能搁家跟孩子过年。我从1982年到现在还没倒下，我都觉得是个奇迹。作为一个演员，当还有精气神的时候，总是不想离开舞台，我给它比作战场，那就是个战场。胜与负你先不要管，但不允许当逃兵。

人物周刊：春晚会改变一个人的命运？

赵本山：说实话，春晚会捧红一个人，也会毁掉一个人。

人物周刊：有一年演完回到后台，您哭了。

赵本山：就是去年跟丹丹嘛。我都不知道自己哭，后来一看录像，我咋哭了呢。有点累，累心。排练过程中她来了就发躁，一会儿哭了一会儿笑，老不稳定。我这心里就，哎呦，这是更年期？我说你可能是更年期。演完她跟我说，来年我可不上这玩艺儿了，你可别让我上了。我说，行。

春晚的这个审查过程是最严格的。审查就是带有一种提意见的眼光来看你，他不想笑，不想宽容你，你在台上演就会紧张，一紧张演的节目都不对劲，越演越走形。我说我宁可走，没法演，不是我腕儿大，因为演出得有个场所，是给观众演的。只要我这个东西在政治上没有问题——演这么些年，不可能有了。有时候看一遍他还乐，看第二遍他背下来了，第三遍他都能演了，他就让你改：怎么上次乐这次不乐了？不可能乐了，你都背下来了。

我不是不听领导话，中央电视台对我也很好。我们这个民族缺点儿幽默感，你说听了一个玩笑，大伙儿都笑了，就你别扭，怎么解释？

人物周刊 ：老百姓减压看小品，你靠什么？

赵本山：我就是冲窗户喊两句，有时在春晚（剧组），心里憋屈了，大半夜在走道吼“啊啊啊，都出来”。有时我看自己小品，也乐，在台上没感觉，在台下看会被观众的情绪带进去。

野的生命力最强大

人物周刊：您说过以前您是泰森，现在是唐金。小品圈子里也有句名言：不想当将军的厨子不是好裁缝。万一有一天，您的学生辈里有一两个跳出来，说我也想做唐金，您会是一个什么态度？

赵本山：那没～没什么。我倒觉得，人到一定时期了……我对他们的培养全社会都知道，我相信有一天他们背叛我了，社会也不会答应，他要走的空间都没路了，除非我做错了。我身边出去的，左一个右一个不都出去了嘛，没关系。但借我光火起来的，起码老百姓都有记忆。

说万一他要好了接替你怎么办，那太好了。像小沈阳，他将来要能火10年、20年，我会很高兴……我都没那么大奢望，我说你先把这两三年解决了。让他忘掉这个辉煌，平实起来。咱都农村出来的，我就告诉他，你多回农村去看，看你过去演出的那些个小剧场，我都在那种环境演过。

他们都怕我，不用深说，只要说“老实点儿”，他们马上就老实了。因为他们在我的平台生存，家庭、生活条件，出任何问题我都管。但他们毕竟年轻，念书都不多，有几个是高中的，剩下都是初中、小学的，还有没念过书的。

人物周刊：字也不识？

赵本山：字不识还都能上网，会拼音，但打的不是那个字儿，呵呵呵。

人物周刊：要想走得远，这会是个问题吗？

赵本山：不会。我这些学生是社会大学培养出来的。你读任何书，不如读生活这本书，你把它读懂了，可能在这个社会上你就站住了。有时候你读了书拿到生活里一对，发现照它的你做不了。

民间出大师。因为他接地气，是跟着观众的感觉一步一步走过来的。我经常说这句话：学院也是有必要的，但学院表演跟我们表演是两种力量，就像家养和野生一样。看似是野的，但生命力是最强大的。

二人转从前是田间地头，村舍茶室，在那儿演，我是这个出身。它最精华的部分，是演员的基本功面广，乐器、说唱、杂技，各自摸索的绝活，恐怕是其他艺术门类不具备的；再加上跟观众那种贴。任何难演的观众都遇到过，喝酒的、社会的，任何人坐那儿他们都不会惧怕。二人转演员不知道“紧张”这两个字，除非我有时候去了，有几个害怕我，会紧张。

人物周刊：这几天问了些本地人，说要看原汁原味的二人转，得去比县城更远的乡村。

赵本山：现在的二人转，包括我弄的“绿色”，你说它还是二人转吗？它只是采用了二人转的一个形式。“绿色”是指它保持淳朴自然，把那些黄的弄出去。其实它离不开这东西。你说人能离开本性、离开性吗？包括文学、电影、电视，哪个离开了？性是有生命诱惑的，非要避开了不谈，也不好。我觉得不如带着一种大气的眼光，让自己娱乐起来。

有人说没看懂，《不差钱》是什么主题？我跟他说，笑了就是主题。就这20来分钟搁那儿不停地笑就是主题，这多深的主题呐，你还要什么主题啊！你要有能耐5分钟给我说笑了，我给你跪那儿。不可能你念首唐诗这边笑得肚肠都疼了。它不需要什么主题，只要跟生活是吻合的、和谐的，演出最善良最淳朴人的生活状态。

观众没笑观众笑了

人物周刊：从演《摔三弦》到现在，20多年过去了，现在是二人转最好的年代吗？

赵本山：还没完全地。将来可能会更好，我想将来能接替春晚小品的就是二人转。八九年前，我走高了，不想看二人转了，不知道它发展成啥样。有一天老何（何庆魁）两口子跟我说，去看看现在的二人转去吧，能把你乐死，是那种带点黄，还打嘴巴子。我想那就去看看呗。过十五（指2000年元宵节），带了一批老板上林越（注：《刘老根》中演赵本山“女儿”山杏的阎学晶的丈夫，他开的剧场是吉林省长春市最有名的二人转表演场所之一）那儿去看。看完我一晚上没睡，就把后几年要走的步骤都想完了。

其实二人转这几年恰恰帮助了我，因为我走远了，没有地方吸收营养了。但我回到这个堆里，跟他们一打交道，天天在舞台上，我的状态还在。这人呐，为什么有走得长远有走得短的，就是因为忘了他原来是谁了。

人物周刊：您想做这个二人转产业，除了文化方面的意识，有没有商机上的考虑？

赵本山：这我都一个晚上考虑完了。小飞我当天晚上收的（徒弟），就收了这么一个，当时演的还有几个，现在那大龙（注：王金龙，2002年6月收为弟子），那会儿就那么点儿（比划1米来高），小孩儿。我们兜里揣了点钱，都扔台子上了，那天晚上得花了有好几万（注：以前受访时曾说小费总共给了十几万元），喝了酒，高兴啊。我说这东西没有比它再好的了，虽然缺乏提炼和经营，但它是纯民间的，这个最值钱。回来之后我就策划搞东北二人转民间艺人大赛，自己白搭了100多万，给他们发的奖，搞了两届。接着开了两个剧场，后来拍电视剧《刘老根》……就这么一点儿一点儿地，这都不是突然的、偶然的，我坚持很长时间了。

人物周刊：当时您发动亲朋好友调查二人转的演出场所和艺人情况，是什么情况？

赵本山：就是好多优秀人才都散在民间，当年跟我合伙干过的都还在唱。唱一场几十块钱，有的一两百块钱。有段时间二人转的处境其实相当危险，扫黄都抓。因为它啥话都说，什么嗑都敢唠，有些还涉及政治。当时城里其实没人知道二人转，不知道它是个什么东西。

后来我就提出“绿色二人转”，因为一晚上面对上千观众，你不能开这种玩笑。离性什么的稍微远一点儿，最起码含蓄一点，两辈人、领着孩子能坐那儿看，或者你请客人看，主人脸上能不害臊。现在我公司都形成制度了，哪句话说过了，回来就交钱来，这不允许。新来的看几天，在舞台上培训一段，把他最优秀的、天生的幽默感和舞台技巧留下，剩下的闲烂杂嗑都甩掉。都是这么过来的，包括小沈阳。

都有了我还干嘛呢

人物周刊：您在莲花乡石嘴沟村时，村里人有哪些乐子？

赵本山：那时没有娱乐，只有自娱自乐。在田间地头，把地铲到头了，摔一跤，打个把式，把人衣服给扒掉，全是这种，完了唱两口。一黑天就睡觉了，没什么生活，有人就打点儿小麻将，扣点儿小纸牌。人穷也好富也好，你要有点儿娱乐的精神。

人物周刊：有没觉得自己生逢其时，赶上了一个娱乐时代？

赵本山：过去我赶上的那个年代，娱乐就是中午铲完地了，那边有个小河沟，扎进去洗个澡，那是一个兴奋点；一直听火车叫的声，就没见火车长什么样，是站着走还是趴着走，当看着火车开近了，那是个兴奋点；上了火车一看，怎么这么长呢，还这么多人，这也是个兴奋点。人是在一个建设的过程中往前走。比方你做梦都想盖个自己的小房子，这是个兴奋点，完了买个电视你兴奋，添个冰箱你还兴奋，都添全了，你很孤独，想都有了我还干嘛呢？

人物周刊：还缺个人儿。

赵本山：对，还缺个人儿，得找个人儿。一点一点，生命当中是有诱惑的。随着社会经济的发展，乐也在发展它的状态。

你说那下岗的就没快乐么？我觉得他活得比咱都快乐。我经常戴（墨）镜坐车里偷看他们扭秧歌。他们连吃饭都很紧张，回去赶紧搂一把，整点儿啤酒，那鸡腿都有味儿了，他啪啪对付两口。上去了就扭，他比谁都快乐。他那生活质量，不亚于他妈亿万富翁，真的。

人物周刊：您常说“我就是一个农民”，但无论从社会地位、影响力，还是财富来看，翻翻共和国60年历史，恐怕没有几个农民能跟您相比。在这个过程中，一定有喜悦的一面，有没有烦恼的一面？

赵本山：烦恼多了。压在自己身上的事，这么大块地儿，又得管这么些个不好管的人。我这些学生都是民间艺人里最优秀的，脑子反应极快，都野生的，一身劲儿，像野牛一样。你要不给套上套儿，他不给你拉毛了吗？！就得每天跟他们待在一起。

过去民间艺人走到一起，表面上装客气，其实那是……比方我要是在你前头演，我得把你祸害死，让你没法演。现在小沈阳在他师兄弟当中，突然一个天一个地了，你说别人怎么办？我就得跟他们讲，这个团队冒出任何一个人你们都应该高兴。

人物周刊：小沈阳开100多万的途锐了。

赵本山：他们都有车了。我说不要攀比，一点一点来，把这个弄火了，看那个困难了，还得让那个……都得我管。说实话，他们都管我借过钱。

人物周刊：带还的吗？

赵本山：还不还……那没钱还什么。包括我那死的大徒弟（李正春），他们家我现在都管，每一年我都给拿点儿。他孩子搁我那学院念书呢，他媳妇没事过来，我就跟几个徒弟说，你们大师哥没了，你们几个凑一点，就够她活一年的。要记住，人必须要有情感，没情感搞不了艺术。那些屁球球的艺术家，对社会对人没情感，他绝对成不了大家。你这艺术里所有的东西都是真的，它才能留下，才可能是伟大的。

人物周刊：这些年您心里不痛快时常回老家，跟乡亲们脱鞋上炕聊家常……

赵本山：（没等说完）其实我这个人呐，要是有一件事让我心里憋屈，我会用5到10分钟排解到别人身上。不如我的人，我从来不欺负；比方说这个人把我惹急了，我是七个不服八个不愤的人，如果他跟我两个是对等的，我豁出命来跟他拼；如果这个人不是我能抵挡得了的，也不把它藏心里，找朋友说出去，不往身上压事儿。

跟我徒弟也是，来气了我说“我揍你，臭美”，其实我从来没打过他们……哎呀，都像孩子似的。只要跪在地上了，叫声“师傅”（注：指拜师），那就是一种责任。有的什么毛病都有，犯那些毛病你都眼花缭乱。就得一点一点地告诉他们，该怎样做人，什么事不该做，都善良起来，活得跟过去完全不一样，别较劲。我现在还在，他们能公开犯这样那样的毛病，有一天我不在了，没准就是这个社会的一个大笑话。我希望这赵家班儿走了多少年，老大老二还在一块儿，经营这个事业，这是最好的。

人物周刊：几十号人，您管得过来么？

赵本山：这个团队，说有人犯了一个错误，都不用汇报是谁，只要说有这么个事，我就知道是谁干的。他们跟我唠几句话，我就知道他下边想干啥。所以跟我待待拉拉这么长时间，变成一种感情了。

他们哥儿几个互相之间也说，咱别惹老爹生气。过去他们都管我叫老爸，今年我可说了，这称呼有点儿俗气，不允许叫爹啊这个那个的不好，都叫师傅。咱们得跟社会接轨，留下老的传统，但有些旧的习惯、讲究就不要了，没用。

人物周刊：传统中哪些能改，哪些不能动，一直是个难。

赵本山：因为我们怀旧传统，耽误了现在的艺术市场。比方说京剧，国家都在帮着振兴，还给录到课本里。还让它按传统演，除了几个大腕的戏，你说现在谁看哪？在烘托传统的时候你必须有一种与时代同步的改革意识，得接受现在的人、事、物，不接受愣给予观众等于强迫是不是？

人物周刊：有没有想过，做到某个程度就收手歇了，跟家里人去海边钓钓鱼，回家孩子们也不把您当客人了？

赵本山：（声音倏地低了下来）咋不想。现在自己都说了不算了。停不下来。