靳尚谊我最大的优点是清醒

宋　琛

1934年12月生于河南焦作。1953年毕业于中央美术学院绘画系1955年进入前苏联专家马克西莫夫油画训练班学习，1957年油画专业研究生毕业后一直在中央美术学院任教。靳尚谊的艺术成就，突出地体现在他把欧洲古典油画精髓及他所体现的崇高理念精神，在当代中国的具体条件下，较好地使之与中国民族艺术传统和精神交流融合，开创了中国油画新古典主义学派，《塔吉克新娘》《青年歌手》等作品成为中国当代油画的代表，现为中国美术家协会荣誉主席，是中央美术学院任期最长的院长，享受政府特殊津贴。

采访靳尚谊是在广州暖冬的午后。从15岁考入由徐悲鸿任校长的北平国立艺专(中央美院前身)学习油画开始，用靳老自己的话说，“这一辈子都是它的了”。这位被喻为中国新古典写实画派的领军人物，这次在广州的嘉德文化艺术中心及华艺廊举行他自2005年在中国美术馆举办大型艺术回顾展以来的首次个展——“靳尚谊油画素描作品展”。在采访中，他俏皮地说：我是不随潮流的，这才叫个性!的确，在“文革”前后，当别人都在重大题材与大场面上用力的时候，而他却画《毛泽东在十二月会议》单人半身肖像，从选材的角度和内涵上着力；85新潮前后，活跃的美术界大谈“前卫”、“现代”与西方接轨、形式抽象等，在欧美转了一大圈的靳尚谊将自己的目光转向西方的古典艺术，创作出日后被誉为中国新古典主义油画开山之作的《塔吉克新娘》；当一些人的画越画越大，在画作的个人面貌与冲击力上使劲，他却仍在一张一张的小画上寻找不同的突破点——作为中国油画乃至中国社会发展历程中不可忽略的亲历者和旁观者，靳尚谊对中国油画乃至整个社会发展过程的观察与感受，在喧闹繁杂的当下显得意味深长。

《收藏·拍卖》：据说您当时在考艺专的时候，任何油画与素描的书都没有看过?

靳尚谊：恩，我考艺专是个偶然，那时候上艺专是公费，而且还有生活补助，学校提供的条件比较好，所以我就考了。在这之前，我没有经过专业的培训。但我的老师好，他们(注：靳的老师有吴作人和董希文等)画画得好，人都非常正直，没有乱七八糟的东西，很单纯。而且，五六十年代出版的书都很好，看一本是一本。我的素描当时只靠一两本书就过关了。现在这个信息化的时代，海量资讯，是新闻不是知识!我受教育的那个年代，出的书，不多，但都管用。我们学习的时候，虽然经过了战乱，虽然是新中国，但原来老一批的知识分子都还在，知识底蕴都很雄厚，都是能扎扎实实做学问的人!现在学术届的高层人物少了，中国学术届的整体水平在下降。这是“文革”后的一个特殊社会现象，并不是具体哪个人的问题。“文革”批判了很多东西，把一些好的精华也给批判了。而且“文革”后的中国是在一个薄弱的文化基础上去发展，发展的重点又是“抓经济”!

《收藏·拍卖》：看来您很怀念您上学时候的五六十年代?

靳尚谊：对，我是很怀念上世纪五六十年代，因为那个时代所有人的做法都很正常，无论做什么工作，都认认真真做事，不会着急。做的事，需要长时间完成的，就长时间来完成；需要短时间完成的，就短时间完成。做任何事情都符合它的规矩。做老师的，就好好教书；做画家的，就好好画画。其实好的标准非常清楚，大家都知道。那个时候，大家的学习很刻苦、很耐心、很全面。

我们目前这个时代最大的问题就是过分着急!所有的问题都是因为追求“快”而造成，这当然也跟我们经济的快速发展有关系——由于发展得快，似乎所有人都变得急躁起来，人很不平静，没有静下心，耐心做事情的态度。这种浮躁的心态势必付出代价。所以，现在开始调整了，这个调整是痛苦的，但是必须要这样做。现在的人，在当下，应该安静扎实有耐心地做好每件小事，只有这样，这个社会才会进步。到现在我都很耐心，到现在我还会认真做一些学画时期的小事情。别的与我无所谓，生活变得好点或坏点，钱多或钱少，我都无所谓!

《收藏·拍卖》：您的画以肖像画为主，为什么选择画肖像画?一些人认为写实油画在反映社会现实方面有很大的局限，您怎么看?

靳尚谊：我对肖像画的坚持来自于对它的兴趣。因为肖像画主要画的是一个人，要以一个人去反映一个时代，是要解决艺术创作里遇见的各种问题——这些其实很难解决，构图、形体、色彩都要很讲究……若有点疏漏就没意义了。

我以前画历史画，后来画辛亥革命时期的孙中山，画抗日战争时期的瞿秋白，这些人物都有时代特征。到了上世纪80年代，我画过医生，画过画家。肖像画，其形象本身和画的风格都与时代有关与时代紧密结合，我的兴趣就在这，其他的，我不管。

《收藏·拍卖》：您当时画出《塔吉克新娘》的时候，肖像画早已不是关注焦点，当时大家都被现代艺术吸引着吧?

靳尚谊：当时人家是都在往前看，只有我是在坚定地往后走。所以我才是最有个性的(笑)，因为我是跟潮流对着干。不跟潮流走了。那个时候已经在提倡搞现代创作，反对古典。而我觉得，我只弄清楚我需要弄清楚的事情就行。我当时作为改革开放后最早出国访问的代表团成员之一，去欧洲，特别是西欧看了一大批原作，古典的看，现代的也看。1981年底到1982年，我去美国探亲，美国收藏了很多大师级的原作，我在那呆了一年，反复看画。我看了后发现，我们油画水平差的最根本原因就是一些基础的东西没解决——就是体积感没解决好，这其实是个简单且容易理解的问题，但，就是这一点，不看原作不知道!所以我是用欧洲古典油画的方法来解决体积的问题，使画面一下发生了根本的变化!在这样的背景下，我画《塔积克新娘》，这个作品一出来，他们说：噢……这是新古典主义!……他们爱怎么说怎么说吧。

《收藏·拍卖》：所以您的创作是同时受苏联和西欧古典油画的影响?

靳尚谊：对，我的油画创作，向西欧学，向苏联学，我内心很清楚，只有这样才学得全面。西欧和苏联的文化其实都遵循于一个传统，都来自于基督教!之前咱们的一些研究老爱把前苏联的画和欧洲的画“分门别类”，喜欢把其分成“各家各派”来对立研究，这样的做法很不可取。其实现在很多说法和做法还是很像“文革”，容易走极端化，大家都不自觉地热衷于“下定义”和“评论”，可能是因为“文革”后，受过压抑的情绪会反弹。“文革”后很多争论都是这样的毫无意义，80年代争论这些问题争论得厉害极了，改革开放后批“契斯恰柯夫”(编者注：契斯恰柯夫(1832-1919)，俄罗斯美术教育家，彼得堡美术学院教授，契斯恰柯夫素描教学体系的创立者，他的系统素描教学方法对我国50-60年代美术教育影响较大)，我跟他们解释，他们听都听不进去!如果这样老着急老抓表面，我们这个民族就完蛋了!所以邓小平说“争论毫无意义”，这是非常正确的。

《收藏·拍卖》：现在有您认为优秀的画家么，是谁?

靳尚谊：现在的画家整体水平很高，但，很突出的，没有。

《收藏·拍卖》：当代艺术成为艺术市场的焦点．您怎么看画家的千万身价对其创作的影响?一些川美和央美的学生，在校期间画作就被画廊订购或在拍行上拍，您怎么看这个现象?

靳尚谊：现在艺术市场的火热，是经济过热衍生出来的现象。特别是当代艺术这一块。海外的一些人，在80年代廉价买了一大批我们的当代艺术作品。现在抛出来，砸在中国人手里，这是挺麻烦的事情。对当代艺术的价值，我现在仍对它是个问号。传统艺术的价值，我想大家都很清楚；当代艺术的价值，我不清楚。

一个画家应该只管你怎么能画得好!五六十年代为什么单纯?因为当时的画家都只会去考虑如何将自己的画画好。好的标准都在那，一个真正的画家，要懂得标准，不要舍本逐末。现在的画家都在想枝节的问题，世界怎么样，别人怎么样，市场怎么样!……这与你有什么关系!那都是管不了的事情。每个人只能管你自己。如果每个人看着别人怎么发展，如果中国都去照着西方的路子走，那也不可能有现在的成就!大到一个国家，小到个人，按自己的实际情况把事情做好，这才是该做的事情。

《收藏·拍卖》：您刚才说，经济因为发展太快，所以现在必须调整，目前艺术市场现在也在调整。您曾说目前中国的专业收藏者人数很少，为什么?

靳尚谊：中国人的收藏传统其实一直到上世纪五六十年代都保持得很好，收藏的意识正确而健康。目前出现炒作艺术品的现象，与经济发展过快不无关系。一些人又化程度不高，修养不够，靠企业起家，在文化上的判断力不够，把艺术品一开始就看成股票来买卖。西方人有他们的收藏传统，他们的源头首先是帝王的收藏，其次是贵族的收藏，到了目前则扩大为中产阶级的收藏，可贵的是他们的这个传统一直能延续传承，所以他们收藏的出发点是欣赏画作。

一切不合理的现象应该都是暂时，人们的认识应该会逐渐改变，不能老这么下去。比如现在有些私人藏家，尽管他们对画不懂，但他们喜欢俄罗斯的画，于是就请了曾留苏的老画家帮他买。如果人们老是急躁，买画只急于看是否卖得出去，不去欣赏它，那我们这个社会真没什么希望。出现“流拍”是个好事情，“流拍”就会让大家都停下来，想一想，都别那么急躁。