“有钱只能使小鬼推磨”

官司缠身的企业家柏松

“打官司像剥洋葱一样，一层又一层，弄了半天你才发现，不能这么剥下去了，你真的把它剥了吃下去？那就更麻烦了，准呛得你直流眼泪，何必呢？”

“不敢再玩国有企业”

《英才》：8年来你一直都在打官司？

柏松：这两年好点儿了，还和朋友们干其他事情。

《英才》：刚开始是不是信心十足？

柏松：现在也有信心啊。

《英才》：8年来你从没沮丧过？

柏松：我们内部有过争执，我自己也没想到会这么去和他们打。好多做生意的人都受过苦，但我从前没有受过，原来一直挺顺利的。

《英才》：在投钱进去时，你为什么没有进行审计？

柏松：整个做假账。现在谁给我提国有企业，我扭头就跑，不敢再玩。

《英才》：你付了多少现金？

柏松：1.47亿。其中有8000多万是原来借给他们发工资的债务。1995年那一段，正赶上宏观调控，钢铁企业不太行，卖不动货，那些领导要下台，于是对我说，我们也没钱还你，就以股抵债吧。我就这样进来了。

《英才》：公司主要做什么业务？

柏松：我们想做成品材料，就是板材，这是国家最缺的一种材料。本来想通过这个公司进入中国钢铁行业，但后来发现根本不可能，官司打得让股东之间互相猜疑。重钢在经营期间，借了35家的钱，用的是金源公司的公章，他们自然找我来了。原来是我告重钢一家，重钢又带着35家来告我。公司里每收一分钱，除了员工费用，其他都被法院拿走。

《英才》：公司现在每年开支有多大？

柏松：大约1800万，主要是工资。公司原来1300多人，后来减到800多人，现在只有300多人，管理层有60多个人。

《英才》：公司有什么营业收入吗？

柏松：原来亏损，到去年才开始持平。

《英才》：你主要靠什么维持？

柏松：朋友和亲戚帮忙，还有我原来公司的收入。

《英才》：朋友不可能总这么帮你吧？

柏松：如果不是朋友多，我早就死了。

《英才》：前后开了多少次庭？

柏松：16次。一审4次，二审3次，再审是4次，最高法院有2次……实际上他们在循环判决。

《英才》：为打官司你先后花了多少钱？

柏松：没记过。反正诉讼费一次要交50多万，律师费差不多也出了二三百万。至于来来回回的各种费用就更没办法细算了。

“如果和解各方皆大欢喜”

《英才》：如果可以回头，你还会打官司吗？

柏松：不。如果一开始让我插手这事，我不会这么做。原来是总经理黄杰负责的，他是中国70年代末第一批公派的留学生，所以坚持你错了就得赔钱，不赔钱我就告你。但他不清楚自己是什么人,别人高高大大地像一个五星级酒店，而我们不过是一个街头的洗车档而已，你和他去打不是找死吗？

《英才》：你们投进去的1.4个多亿怎么收回来？

柏松：我会把利害关系和他们说清楚，因为他们有人在这里面私人侵占了一大笔钱，我投了1.4个多亿，你贪污了4000万，你是让我来算这个账呢？还是咱俩一起来赚钱？我们可以订一个协议，先把这些亏空放在一边，然后我来做你们的销售代理，你们给我留一些利润点，我们一起来把那些亏空的钱挣出来。

《英才》：当时欠了3个多亿吧？你有把握把这个钱挣出来吗？

柏松：如果处于一个和解状态，这件事早解决了，公司也上市了，募集的资金又能补了这些债务，大家皆大欢喜。但现在撕裂了，大家完全对立了。

《英才》：当时为什么没有坐下来谈？

柏松：谈了，但有人在做鬼，把四五千万拿进自己的腰包里了。他们怕我们合作，暴露出他们的问题。

《英才》：你的对手是谁？

柏松：樊道理，重钢的第二把手。但我相信他个人没贪钱，是他的手下，原常务副总现在还在逃。

《英才》：你有多少胜算？

柏松：重钢的领导从50多岁打到60多岁，现在也退休了。我花了这么大的精力，却还打不倒他们。我不愿媒体报道，因为我想把自己尽量缩小，退缩到一个极限小。

《英才》：你放大他们也不可能打击你本人啊？

柏松：他们现在找都找不到我，没办法再去判断我的情况。

《英才》：你们私下里有交流吗？

柏松：他们找我谈过。

《英才》：结果呢？

柏松：不便讲。但我告诉对方：以我和你们打了8年的经验，没人会坐牢。

《英才》：你想说服他们？

柏松：不是，是他们想说服我，给我开了一个条件，让我不要再掺乎这事。以前我们是整天你来我往地斗，现在是光他们找我却不理，他们发现射出去的箭不见了。但总感觉有一种无形的力量在逐渐逼他们。深圳罗湖区的一位领导对他们说：你们就像买了一个很好的房子，位置不错、价钱也不错，惟独错在不该把这间房子给了一帮盲流们住。

《英才》：他们也是受害者？

柏松：我承认他们刚开始也是受害者，但在后期就不这样了。我以前不理解司法是什么含义，实际操纵司法一旦得手，就会扭曲整个社会和人类的心态。

“不想再去获得利益最大值”

《英才》：你后悔吗？8年其实可以干好多别的事情。

柏松：6个月以前我还在抱怨。

《英才》：为什么8年都没悟出来，最后却一朝顿悟了？

柏松：打官司像剥洋葱一样，一层又一层，弄了半天你才发现，不能这么剥下去了，你真的把它剥了吃下去，那就更麻烦了，准呛得你直流眼泪，何必呢？

《英才》：刚开始是不是剥得兴趣盎然？

柏松：那时我不理解，为什么这么明显的法律证据不被采纳？

《英才》：你这样执著似乎已经违背商人的天性了？

柏松：没有，这不影响我做其他的事情。我现在总是盯着我的朋友们，别再陷进去了。律师只懂得法律，不知道这种法律对于企业来说，什么时候有利，什么时候没利。我现在不想再去获得利益最大值，适可而止就行了。

《英才》：这8年你最大的收获是什么？

柏松：第一、我上了一堂深刻的课，知道了什么叫司法；第二、怎样才能适应现有律法。否则你什么事情都做不好。

《英才》：你的性格和你当兵的经历有关吧？

柏松：和遗传基因有关，我全家都是军人。

《英才》：你的性格中是不是有不服输的成分？

柏松：我其实常常服输，不爱和别人争斗。

《英才》：照我们的理解，你打了8年的官司，早就应该穷困潦倒了。

柏松：即使打回原形，我也能一个月就马上起来。

《英才》：你是否会觉得自己处于一种相对的劣势位置？

柏松：对啊。有钱虽然能使鬼推磨，但那是使小鬼推磨。