天下谁人不识君——对话杭州市戏剧家协会主席、国家一级演员赵志刚

主持人：何晓原 杭州市文艺评论家协会副主席

受访人：赵志刚 杭州市戏剧家协会主席、国家一级演员

赵志刚在越剧界的地位无需赘述，单单“越剧王子”四字足矣。

他的表演造诣极深，在越剧的“女儿国”中，其唱腔独树一帜，被誉为不离尹派本体的“赵氏唱腔”。除了探索新唱腔，他专注于越剧题材和演出样式的突破与扩展，形成了属于自己的艺术风格。作为越剧的领军人物之一，他守正创新，自觉肩负起了传承与发展中华优秀传统文化的神圣使命，将越剧的魅力展现到更大更广阔的舞台。

8月初，笔者有幸与赵志刚一行同赴香港参加“中国戏曲节”，切身领略了“越剧梅花奖星光荟萃”在香港文化中心的演出盛况。越剧向来是“中国戏曲节”的重量级演出剧种，“越剧王子”在香港亦是粉丝成群。特别是经典剧目《红楼梦》上演当晚，香港文化中心的剧场座无虚席，更是吸引了林青霞、汪明荃、罗家英等明星前来观看，其中也不乏金发碧眼的外国友人。

何：这次的香港之行，真的让我大开眼界。原来您在香港有这么多粉丝。从时间上看，今年也是值得纪念的一年，香港当地的演出海报中也有“越剧王子情系香江40 年”的提法，作为亲历者，可以与我们分享一下这40 年里越剧的香江往事吗？

赵：回顾1983 年，我和连玉烨跟随戚雅仙、毕春芳、朱东韵三位艺术家以及评弹界的余红仙、程希安、张正华、庄凤珠前辈第一次赴港演出。虽然已经是40 年前的事了，但当时的盛况仍历历在目。那年与我们一起演出的还有香港著名影星李司棋，她与毕春芳老师合演《打金枝》选段，“头戴珠冠压鬓齐，身穿八宝锦绣衣”，一开腔便掌声如潮。我演出的是两段“算命”选段，分别来自尹派经典剧目《何文秀》和《沙漠王子》，得到了香港观众的高度认可。

印象深刻的还有1986年，袁雪芬老师带队，范瑞娟、傅全香、金彩风、吕瑞英等多位越剧流派宗师一同为香港观众演出。我和吕瑞英老师演出了《花中君子》，和金彩风老师演出了《汉文皇后》，都引起了不小的轰动。

之后，《红楼梦》《赵氏孤儿》《杨乃武》《曹植与甄洛》《何文秀》《蝶海情僧》等剧目都曾在香港演出。

但是印象最深刻的还属越剧《红楼梦》赴港演出的故事。2001 年，交响版越剧《红楼梦》在港演出了两个版本，一个是徐玉兰、王文娟流派组合的经典版本，由钱惠丽、单仰萍主演。还有一个就是尹桂芳、袁雪芬流派组合的版本，由我和方亚芬合作。尹袁合作的版本是第一次赴港演出，演出现场一票难求，香港文化中心大剧院的座位全部爆满。

2023 年越剧《红楼梦》赴港演出的阵容可以说是豪华版的。徐派小生张小君饰演贾宝玉，从“进府”演至“葬花”，我则以尹派表演“金玉良缘”和“宝玉别林”两折，林黛玉由王派花旦陈晓红出演，另有四朵梅花配戏，陈飞饰演薛宝钗、谢群英饰演王熙凤、吴凤花饰演琪官、吴素英饰演紫鹃，七朵梅花汇聚，收获了满堂彩。

今年的演出日程中还特别安排了观众见面会，我和吴凤花一起做了演讲并与观众互动交流，香港观众给予越剧很高的评价，令同行的“越剧人”十分欣慰。

何：今年越剧赴港演出，是以“梅花奖星光荟萃”为题，汇集了杭州、绍兴、宁波、南京多个越剧团的11 位越剧梅花奖演员，联袂呈现《红楼梦》《珍珠塔》《梁山伯与祝英台》《何文秀》四部越剧大戏。您不仅在台上饰演了贾宝玉、方卿和何文秀，也是整个演出的策划者之一。这种剧团融合、“梅花”联手的演出模式是出于什么考虑？有推广的空间吗？

安：我在克利夫兰音乐学院教过不少中国学生，在中国也为很多学生上过大师课。我认为，中国学生大多十分认真、敬业，也十分好学。但绝大多数中国学生的理念存在问题，他们会把自己认为的重点作为训练的终极目标—如速度、力度，以及准确性，等等，往往忽视对音色的探索，也并没有把表达内心作为一项重要的任务来看待。当然这只是对群体的描述，我也遇到过很多极有音乐性的中国学生。但大体而论，中国学生把“弹快、弹准”看得比音乐性更加重要，他们需要理解帕内拉与齐科里尼教授所言的“音乐意识”。

赵：这次香港的演出可以说是越剧界的一次“天团”组合。绍兴小百花、宁波小百花、赵氏工坊作为此次演出的主力团队，我和吴凤花、陈飞、吴素英、谢群英、陈雪萍、陈晓红、张小君、蔡浙飞、张琳、李晓旭都是来自各团的中国戏剧梅花奖演员，也都活跃在一线，演出非常繁忙。为了这次演出，大家克服困难、全情投入。赴港前我们在宁波进行了四场预演，演出效果特别好，票房也是特别高。香港回来后，我们接到好几家单位的邀请，希望这四台赴港剧目能在内地多多演出、多多推广。

我一直在思考怎么带给观众更多有新鲜感的演出模式，“梅花奖星光荟萃”就是一次很好的实践，也让观众看到了很多全新的组合方式。比如这次上演的《珍珠塔》，我和吴凤花、张琳以及两位年轻的越剧演员娄周英、韩梦莎分饰方卿，也就是说有五位“方卿”同台献艺，而且我们演唱的也不是观众熟知并认定的各自宗派——尹派的我和张琳、范派的吴凤花、娄周英、韩梦莎都反串陆派，这也是观众喜闻乐见的。

一直以来，越剧的演出更多的是以剧团为单位进行，各自为政，每个剧团都有自己的保留剧目，有各自不同的“看点”。“星光荟萃”就是把名家、明星组合在一部剧里，把“看点”汇聚起来呈现，这也是我理解的“大越剧”的理念。以前我们还尝试过越剧演唱会，比如说黄金一代越剧名小生演唱会，把各剧团的名小生汇聚一堂进行展演，当时也很轰动。我相信今后会有更多类似的演出，不仅能更大程度地满足观众需求，同时也能拉动票房，进而更有效地推广越剧文化。我认为这是一种全新的、非常有力量的演出方式，是综合运用多种艺术呈现方式的升级版舞台表演。

何：可以说，“梅花奖星光荟萃”是在用最“高配”的阵容、最经典的剧目推广越剧艺术，展现中华传统戏剧的魅力。除了香港，这些年来您还到过哪些国家和地区演出？越剧的海外传播现状如何？

赵：传统戏剧的海外推广是有困境与难度的，以我自己的经历来看，越剧的海外推广适合采取更灵活、更简易的方式进行。2001 年，作为唯一一名中国艺术家，我参加了日本国际交流基金举办的中国、日本、印度、印尼四位艺术家组成的“亚洲戏剧的男性演员”在日本东京、福冈等地的演艺活动，把讲演、讲座、培训等学术推广活动与演出相结合，效果不错。2003 年，日本国际交流基金再一次组织我们四位艺术家分别在英国、法国、德国、意大利、埃及等五个国家进行了推广演出。这种把亚洲传统文化组合起来往外推广的方式值得借鉴。

我演出的片段是《何文秀·访妻》《王子复仇记·生存还是死亡、祭祷》，做讲座培训的时候，华人以及当地的演艺工作者，特别是话剧、舞蹈、戏剧等舞台艺术类工作者都会来听。我会教中国传统戏曲的“手眼身法步”五法中的基础动作，比如说让他们体会完全虚拟的门是怎么开的，完全虚拟的马是怎么骑的，也会将“天地日月夜”等戏曲中的指法教给他们……当然，我也在演出过程中向日本、印度、印尼的艺术家学习。在交流学习中，进一步向世界传播中华民族文化、弘扬越剧艺术。

我们也曾与新加坡华乐团共同演出越剧清唱剧《红楼梦》，华乐团的艺术总监叶聪担任指挥，我出任导演，上音教授徐坚强担任作曲，越剧主胡、鼓板、琵琶等主乐器和新加坡华乐团合作演奏，宝黛钗三位越剧演员共同呈现中国戏剧，让新加坡观众既欣赏了一场音乐会，了解了《红楼梦》，了解了我们这些演员，也了解了越剧。那场演出可以说是各界融合的完美体现，服装是由新加坡一位著名的设计师设计的，用的是马来的面料，演出时由新加坡维多利亚中学生合唱团伴唱，演出效果、推广效果都出奇得好。

何：您是一位十分具有创新意识的艺术家，这些年一直在尝试越剧的“破圈”，从网络题材的《第一次亲密接触》到历史剧《赵氏孤儿》，从现实题材《被隔离的春天》到经典名著《家》……您是如何在坚持越剧本体的前提下，进行越剧的创新实验的？

赵：越剧是一个非常年轻的剧种，到今年117 岁。她发源于浙江嵊州，发祥在上海，是真正从田间地头走向大都会的一个剧种，可以说天生就带有善于创新的基因。越剧历来善于吸收融汇，博采众长。袁雪芬老师说过，越剧有两个奶娘，一个昆曲，一个话剧。越剧从两个“奶娘”身上汲取很多的养料，如昆曲的写意、唯美，话剧的写实等。越剧一直在紧跟时代，用现代化的手段进行编、导、音、美、演全方位的包装，努力追求卓越、与时俱进。

越剧的主要演出样式是“女子越剧”，是周恩来总理提出越剧应该有男女合演。作为男女合演的代表人物，我就是1974 年考入上海越剧院学馆的。一直以来，如何在继承女子越剧优秀传统的基础上进行男女合演的创新和发展，是越剧面临的课题。我对这个课题的思考是，要做不离越剧本体的创新。创新发展固然重要，但要是离开了本体，就不是越剧了，哪怕变得再酷再炫也没有用，也就是说，度的把握非常重要。

我在实践中，既有继承尹桂芳老师演唱和表演风格的剧目，如《何文秀》《沙漠王子》《红楼梦》等，也有像《第一次亲密接触》《藜斋残梦》《家》《蝶海情僧》《赵氏孤儿》《杨乃武》等创新的剧目。在这些剧目中，既传承老师的艺术，又有我根据当代观众的审美，创新发展的部分，比如《赵氏孤儿》这部历史剧，就运用了很多话剧的手段。对越剧来说，男女合演有一种独有的语汇，以不同于女子越剧的呈现方式，带给观众一种全新的感受。题材的拓宽、剧目样式的更多选择、声腔艺术的多样性、调性的丰富，让男女合演更具鲜明的个性，男女合演和女子越剧一样受到当代观众的喜爱，和女子越剧一起成为并驾齐驱的两驾马车。比如新编经典剧目《家》，已经演出二十年了，经三代越剧人传承，被热情的观众誉为男女合演现代剧目的典范。

同时，我和作曲、唱腔设计的老师们也尝试把越剧的曲调和流行歌曲、rap 等一些演艺样式进行嫁接，通过这些创作实验，让戏迷、尤其是年轻戏迷，甚至是一些还不是越剧戏迷的观众来了解、体验、近距离接触越剧，接受越剧，欣赏越剧。

何：习近平总书记在《在文化传承发展座谈会上的讲话》中强调要共同努力创造属于我们这个时代的新文化，下一步越剧的传承发展中，该怎么来体现这个“新”字？您在越剧新一代人才的培养方面有哪些思考和实践？

赵：作为一个年轻的剧种，越剧一直都不乏“新意”。越剧人的“创新”意识有目共睹。习近平总书记《在文化传承发展座谈会上的讲话》发表后，越剧人更是体会到了一种沉甸甸的使命感。

香港演出《红楼梦》谢幕照

我觉得越剧的发展，在题材的开拓上要下功夫，要有更多、更好、更新的、符合当代审美的、让当代观众喜欢并能接受的题材和剧目。还有一个关键点是，要在观众年轻化上面下功夫，所以演出样式也要不断探索创新。另外，还要特别注重越剧人才梯队的培养。从越剧宗师到我们这一代，实际上就有像尹小芳老师这样承上启下的一代，既传承了尹桂芳老师的经典，又带出了像我和茅威涛、王君安等这样的越剧演员，从这个意义上讲，尹小芳老师这一代对越剧的发展是功德无量的。我们这一代有很多名家现在也基本到了退休的年龄，传递好越剧传承发展的接力棒，是我们目前最大的使命。要把主要精力放在培养后辈上，继承好宗师的经典、名剧、名段，把各流派的好剧目、好唱段传承给下一代。

同时，也需要更多的越剧人秉承大越剧的气度和理念，去共同发展越剧，推动中华优秀传统文化创造性转化、创新性发展。