王可然：戏剧正以舞台的方式参与文明缔造

当下新冠肺炎疫情期间，剧场演出受到了一定影响，但是王可然依旧率领着他的“央华戏剧”，一路披荆斩棘践行着戏剧人的使命——他们通过《如梦之梦》九城巡演、举办“纪念曹禺110周年诞辰特别行动”网络直播、《你和我，剧场奇妙七步》公益及正式演出（2021年底在中国教育电视台面向全国中小学生播放）、出版戏剧心得书籍、制作中文版戏剧《悲惨世界》等形式，继续影响着全中国来自不同圈层的戏剧受众。

守正创新

2021年12月14日，中国文联第十一次全国代表大会在北京人民大会堂隆重召开，习近平总书记在大会开幕式上的重要讲话引发了热烈反响。作为本届全国文代会代表，您最关注的议题是什么？

那就是“守正创新”。习近平总书记用的这个词非常契合当下中国文艺工作者亟须恪守的文化工作使命。守正，就是如何把原本的内容做好和吃透；创新，就是如何在当下的时代环境、国际环境、技术环境、人文环境、哲学环境中，能够用与世界同步的、可行的思维和方法在文艺创作中体现我们的价值观。创新绝不是简单地用表面的、现有的时尚方式去做图解，而是把新的艺术创作、表达手段融入原本的思想内核中，产生一种“守正而创新”的表达风貌。

近期您的艺术创作就“守正创新”而言做了哪些尝试？

我们央华戏剧最近的几个作品可以说都是这方面的探索。比如，2021年我们曾以公益演出的形式，推出了《你和我，剧场奇妙七步》（王可然策划、导演，央华戏剧出品）。这个戏就在今天戏剧氛围貌似很“热闹”的情况下，我们认为更重要的是如何让观众深切感受到戏剧和自身的关系（第一个目标）；如何让观众感受到戏剧能够传承的真正的力量，即戏剧和此刻我们作为人的生命和生活的关系，这类关系在不同作品中有各自不同的体现（第二个目标）。

戏剧不可能离开当下的人。在当下社会文明持续变化中，在研究我们和传统的关系里，我选择做这样一个作品：其模式是我们用所学到的国际戏剧最新的技术表达手段，把七个看似散的作品，用“烟火社会、生命长卷”的戏剧内核贯穿起来，形成既有经典的片段又有当下生命表达方案的一个新作品。这就是守正创新——绝不满足于简单迎合市场，我们要做的是架构戏剧本身和人的关系、戏剧本身和时代的关系。

本刊读者有不少来自法律界的戏剧爱好者，未来您是否会涉猎法治题材的作品回馈这类观众？

我对法治题材的戏剧深感兴趣，我非常想做一部法治题材的好作品，它能够彰显对人性善恶的奖赏和惩罚的信心，鼓励我们对践行人类文明规则的信心。我个人不喜欢太偏门、过于解释某个类别思维的作品，我希望它能代表大众价值观，这也是我个人的戏剧观。

一切为了戏剧

您的新作《一切为戏剧》（广西师范大学出版社·新民说），从书名便能感受到您对戏剧的热爱和执着。您写这本书的初衷是什么？

作为戏剧工作者，根据我本人十几年来从事戏剧工作的经验，我感到就戏剧的创作和社会发展而言，这个行业需要我们分享专业行动中的专业办法、专业思维、专业行为方式。我们的上述经验和戏剧行业里的其他实践目前是有极大不同的，这些不同就是我们目前成功的特质、鲜明的特色和我们不断摸索的成果，这种摸索体现了我们与国际戏剧行业兼容并蓄同步发展的能力。我希望把它分享给大家。

这些年您在艺术创作层面进行了不少理论方面的探索和创新，比如“情感消费是生产力”，您如何阐释这个理念？

“情感消费是生产力”这个理念我们可以分两个层面来理解：首先，当下的戏剧人创作的目标、动力、动机的核心出发点是什么，我认为就是“一切为了当下此刻的观众”；如果明白这一点，作品和时代的关系，作品和主流价值观的关系，作品和艺术观、创作观的关系，作品和人的价值的关系甚至如何选择作品也就迎刃而解了——这是我的第一个收获。第二个收获是解决了上述问题后，我提出的“通往价值观的道路是价值”的戏剧行动方法，这个行动指南是15年来我们精准、深切的戏剧创作的道路方向，不能改变、从不改变，且受益即在于此。

张越老师在《一切为戏剧》的序中提到，您拒绝所有残酷、黑暗、绝望的戏，不管作品有多优秀。这是否会令您的作品题材选择受限？

我的作品里一定有残酷、一定有黑暗。但我的理解和理想是，既然做这个职业，有一个我的自我准则——不要把残酷当作剧本的追求对象，不要把绝望和黑暗当作创作结果的表述终极目标，而要从绝望、黑暗和残酷的人类事件、事故甚至是某些规则中发现、发掘出战胜它的力量。比如说我们有一部戏，叫《犹太城》，立足的是二战期间巨大的人类悲剧（东欧一座集中营的真人真事），剧中的所有人，在剧终几乎都死了。它是如此的残酷、黑暗，但是在这样一个描述死亡的过程中，所有的这些犹太人，面对死亡的态度（三个月内必死的艺术家在写诗、在歌唱），用他们的态度表达出人格的高贵、人性的力量——那就是在死亡来临前的每一秒中，我们都要像人一样地活着，向死而生。这才是人性的尊严，也恰恰是我选择这部戏的真正动力。

时代的骑士

获得“法兰西艺术与文学骑士勋章”后，您如何看待法国驻华大使罗梁先生对您的评价？

其实我内心更在意的是第一句，就是对我在戏剧创作上的耕耘和努力的认可。正是在戏剧工作的前提之下，我们同时做到了中法文化的客观交流。“在戏剧上的创新，在内容深度和广度上的拓展，加强了戏剧传播的影响力”，这是我获得勋章的真正原因。

这些年，我一直在按照自己的戏剧节奏和理念做事，而不是为了一个具体的欲望。欧洲是全世界戏剧艺术顶级的技术和理念所在地，我们和欧洲的文化交流是必然的。

法国艺术家安娜伊思·马田这样评价您，“可然是他这个时代的骑士，他仍然相信理想，相信集体的力量，相信伟大的剧本和戏剧承载着每个人的生活意义。他在他的工作现场，倾其一生，继续照亮我们的生命”。能否介绍下这些年你们之间有过哪些合作？

早在2017年，我就与法国艺术家安娜伊思·马田女士展开了国际戏剧项目的合作，将法国小丑剧《B先生与P先生》首次引进国内市场；2018年与她共同策划并成功引进了法国剧目《西贡》，该剧是当年《纽约时报》评选出的“欧洲年度最佳五部作品”之首；此外我还与法国殿堂级艺术家打造了中国经典作品《雷雨》《雷雨·后》等。

《悲惨世界》对我而言至关重要，它曾照亮过黑暗时刻的我。此剧安娜担任制作人，她的丈夫刘烨出演剧中的主人公冉阿让。2023年该剧将在北京首演，我们整个央华戏剧团队将全力以赴，竭尽全力把这部作品完美呈现给观众，力求这部作品在戏剧的表达上不失颜色。