杨幂：打碎橱窗

王媛

赵薇导演在一次采访中提到，你拍《听见她说》的时候很投入，还主动要求多拍一天。这个故事哪里打动了你？

杨幂：我一开始接到剧本觉得这个题材很新颖，很有意思。我演一个人工智能AI，是被大多数人投票选出来的“完美女孩”。里面有一句台词给我印象特别深刻，“我是完美的，从各个方面都是，皮肤、体重、三围。”我觉得挺讽刺，好像一个女孩让别人觉得是完美的，只需要这三点就够了。这个故事想讲的就是任何人都不是别人的附属品。再加上是跟赵薇导演合作，当时我就觉得必须得来。拍的时候剧本有满满5页纸，而且是一个人工智能的独白，说的话都不是人话，我就把它录到自己手机里，每天一边背一边听。其实演员背台词没有技巧，就是死记硬背。

你从4岁开始拍电视剧，可以说是被观众看着长大的，这对你的成长有影响吗？

杨幂：一定是有好的影响，就是因为从小被人看着长大，你才会知道你长大的方式并不是所有人都适用，并不是所有人都跟你对世界的认知，还有你的交流方式是一样的。有的人是像我这样野蛮生长的，但也有人是乖孩子，不喜欢我的这种“粗鲁”。所以从小被打磨着长大，至少让我有了边界感。

“打磨”是指身边的人对你提出很高的要求？

杨幂：身边的人提的要求不会有网上那么尖锐。身边的人认识你，会婉转地告诉你，但是网上的声音除了一些不入耳的话以外，他们也会直接不留情面地提出要求和问题。但是我觉得这些声音是很珍贵的。

小时候“野蛮生长”的生活状态是怎样的？

杨幂：我以前暑假的时候就会在我爷爷家过，那是一个很偏僻的老楼，院子里有一个葡萄架，旁边还有一棵花椒树。我童年很快乐的一段记忆就是在那栋老楼里面的。前一段时间我做梦还梦到那个地方，因为现在爷爷奶奶都不在了，我很久都没回去过了。有一天晚上十一二点我趁着有空就想开车回去看看，结果百度地图上都搜不到，那个地方名字都变了，找了很久才找到。我就站在那个楼的楼下向上看，五楼原先爷爷住的那间屋子亮着灯。我想找那棵花椒树，果不其然也已经不在了，那块空地都变成停车场了。我站在那儿给我在国外的弟弟打了个电话，小的时候暑假都是跟他一起过的，他就说，以前有花椒树吗？我说有啊。他说他只记得有薄荷和桑葚，还有一种小小的红色的吸起来甜甜的花。我們俩就在电话里进行了一段童年的回忆。如果有一天我再回到这种地方去生活的话，我还是会很开心，对。

成为艺人之后，难免要面对一些被客体化的、被当作观看对象的时刻，会和自然的天性产生矛盾吗？

杨幂：一定是有矛盾的，任何人生长起来的时候都是野蛮生长的，我们又不是那种从小到大被人放进一个方盒子的苹果，长大拿出来就是方形的，我们身上有各种各样的虫子啊、风霜啊留下来的痕迹。当你变成一个商品被需求的时候，你一定要满足大家的一些需求，那也是你被更多人看到的时候。我觉得这是我应该去履行的一个社会职责。

你如何解决这个矛盾？

杨幂：这个问题我前段时间还跟一个其他职业的朋友聊过，她说如果你不让大家看到大家想看的样子，大家根本不会关注你的作品。那我觉得，有的时候得先让大家看到大家想看的东西，有机会的话再给大家看你想展现的东西。这是一个游戏规则，往大点儿看，你的人生就是一个游乐场，你要玩得开心，享受那个刺激、享受那个高度，但你也要遵守游戏规则，不然可能会被过山车甩出去摔死。

你感受到的“游戏规则”有哪些？

杨幂：当你有了一定关注度之后，你一定要有社会责任感，这是很重要的事情，真的要传递一些能让人思考的东西。不能说我今天要叛逆，我就做一个很酷的样子，这是会辜负你的社会高度的。

最近担任《奇葩说》第七季的导师，录制过程中有让你印象特别深刻的选手或观点吗？

杨幂：观点我倒觉得都还好，因为观点大多数只是换一个壳，核心的东西是不变的。我对许吉如这个人印象很深，因为她上一季来的时候，作为一个新“奇葩”，学历很高，锋芒露得太耀眼了，很早就被淘汰了，她的那种自信和优越感可能是很多人不喜欢的。作为一个一直都很优秀的女孩子，突然间在网上遭受到那么多争议，她可能就有一点点儿被打击到。这一季她来了之后，我发现这个女孩她的气势和锋芒全都没有了。录制的时候马东问她有什么想表达的吗，她说她准备了一道题，就是第六季她被淘汰的那道题。讲着讲着她在台上开始哭，马东问她，你还要再试试吗，她说那要不然就不试了。

我当时就想，怎么不试啊？它只不过是第六季的一次辩论而已，它让你摔倒了，你把舞台炸翻也得站起来啊。这只是我的个人观点，但她当时就是站不起来了。因为从小到大失败对我来说太习以为常了，三天一小跟头五天一大跟头，那都不是个事儿，难道摔倒了就不往前走了吗？我就会想，凭什么啊？当她在台上哭的时候我特别有感触，感觉像眼见着一个厉害的女孩子掉下来了，当然也可以理解，但是我觉得不要放弃。

这次拍摄的主题是“Woman in Chair”，所以想跟你聊聊作为公司合伙人的经验。从你的角度看，女性作为管理者有什么优势和劣势吗？

杨幂：我觉得性别首先它就不是一个问题，无论女性或者是男性，如果你做得不好的话市场就会淘汰你的。市场不会说谎。所以别管我是男是女，看看我有没有把事做好不就完了吗？

前段时间在《脱口秀反跨年》上你贡献了自己的脱口秀首秀，这个体验如何？

杨幂：哇，那天是我人生中第一次紧张到手在抖，看不出来对不对？我有几次一只手都拿不住话筒了，得两只手一起握。可能因为演员还是上台的经验少，再加上讲脱口秀毕竟是没做过的事情。那天我还和张雨绮聊，她说她唱《粉红色的回忆》的时候，下来都胃痉挛了

你会介意别人在脱口秀里对你的吐槽吗？

杨幂：那不会，完全不介意，我觉得段子就是段子。而且就算你在生活中骂我也没关系，你还能比我爸骂得难听吗？我们家一家人聊天都没有底线，比如我有点儿什么问题我爸爸就会说，肯定是随了你妈妈，他们家人才这样呢，然后我妈又会反击，在互相攻击中把一个严肃的事聊得很轻松。我就是在这种环境下长大的。有一次坐飞机我还听到前面有两个人在讨论我，一个人问杨幂是谁啊，另一个说，就是插座鼻孔的那个。那段时间关于我鼻孔的梗很火。我听见了就一直在笑，他俩聊得太好笑了。

在脱口秀里你讲了一个梗，不去《乘风破浪的姐姐》是因为发际线高，不能再薅头发了。“薅头发”也是那档节目开播前网上一个典型的对女性友谊的刻板描述。你是如何看待女性友谊的？

杨幂：首先我觉得友谊这事儿呢不分男女，女生跟男生也可以做朋友。但是我又想说，上次我在《智族GQ》的活动上见到了郭采洁，我俩很久没见了，聊天聊到很晚，那天她走了之后我就发了一个朋友圈说：“我真的很喜欢女孩子。”我真的觉得女孩子对女孩子的爱，那种互相心疼、鼓励和珍惜，直男不懂。还有些很俗的说法说，女生和女生不能成为朋友，会勾心斗角，甚至还有人觉得好朋友买衣服都怕撞衫。真的没有你们想象得这么狭隘，我和我的好朋友都是一言不合就丢链接的， “这个好，你去买”，或者这家便宜、这件我觉得特别适合你。我们之间的要好都不是“秀”出来的。

跨年之后你有做2020年的年终总结吗？

杨幂：我从来不做年终总结。我不喜欢做总结，讨厌一切形式感的东西，也不喜欢别人总结我，因为我也随时在推翻自己，所以我拒绝任何形式的别人或者我自己对我的总结和定义。她们说我的记忆只有7秒，以前发生的好事还是坏事统统都不太记得，就是一个超级当下的人。可能一件事发生的那一瞬间我有特别特别多的感受，但事后就不记得了。我昨天想着今天要采访，想起了一件什么事，还在备忘录里记了一句話，“被真诚感动，人性的善”。我当时笃定今天看见这句话我一定能记得，但我现在想不起来了（笑）。

你在以前的采访中经常提到自己要“强大”，你怎么理解这个词？

杨幂：就是有更多的底气“say no”吧，而且事后不会后悔，是坦然地去跟别人“say no”。但是强大这个事我现在觉得，顺其自然，有的时候强大就强大，不想强大我就不强大了，我就弱小了怎么着吧。这个事我就难过了，那我就哭了，又有什么不可以的呢？我现在哭点真是爆炸低，看一段救小猫的视频都会哭。是不是有种爸爸妈妈开始关注社会新闻的感觉（笑）。可能再过两年微信头像就要变成花鸟鱼虫了。

你如何理解“Woman Power”？

杨幂：Power这个词听起来像是有权力或者说有底气的一个状态，但是我觉得力量很多时候可以有不同的展现形态，她可以是智慧的，她可以是柔软的，所以“woman”和“power”并不冲突。我们可以温柔地去向这个世界上的一些行为“say no”，每个人都要有这样的权利。我今天说这些话也是希望大家能有更多的机会，让自己所谓的“强大起来”，希望越来越多的人可以对不喜欢的事情“say no”。而且要快乐地“say no”，因为心里平静是一件很爽的事情。