白永成：凭什么？那边村民家没厕所，这里艺人片酬千万

吴翔

白永成，国家一级演员，中国戏剧家协会会员;中国戏曲表演学会理事。第十一届中国戏剧节主演话剧《梅兰芳》获得曹禺表演奖;第十二届中美电影节获得电视剧最佳导演奖。

当年拍戏，女演员不敢喝水

检察风云：《一个都不能少》是您继《苦乐村官》之后操刀的第二部反映“精准脱贫”和“乡村致富”的作品，这会形成一个系列吗？

白永成：事实上，一共是三部曲，《苦乐村官》讲的是扶贫，《一个都不能少》是关于脱贫的攻坚，第三部《美丽乡村》将是一次脱贫的成果展示，这些天因为疫情，《美丽乡村》工作暂停了一段时间，预计将于年底出炉。

检察风云：通过您的作品可以看到，如今的农村已经旧貌换新颜，不知道当年您拍第一部《苦乐村官》的时候，是什么样的场景？条件会不会比较艰苦？

白永成：三年前拍《苦乐村官》时，真的挺苦的。最难忘的是农家厕所，不仅臭气冲天，家家还都养着猪，这其实是当地的一种厕所习俗，当地人认为厕所就应该和猪圈在一起。当时有一位摄影师，坚持拍了三天，就因为厕所的问题，身体产生了不适，最后无法坚持，只能回去了。摄影师能换，演员不能换，女演员们就不喝水，只能整天憋着。

检察风云：这次拍摄，条件是不是好多了？

白永成：这次去张掖拍《一个都不能少》，出发前，我其实还是有点担心厕所的问题，结果到了村里一看，再也没有三年前和猪圈连在一起的那种厕所，家家户户都有了洁净的卫生间。后来我们才知道，原来扶贫办帮助家家户户改建了厕所，我这次去的村里，还看到了五星级的厕所，和五星级酒店一样的标准。短短三年时间，变化太不可思议了。

检察风云：您提到张掖，为什么要选择那里作为取景地？

白永成：我对《一个都不能少》要求是保证每一个特效、每一帧画面都尽可能无憾。因此，选择拍摄地也是费了很大周折，起初选择了陕西咸阳的袁家村和白村，临近拍摄，我总觉得缺点什么，尽管这两个村也很有特点，但相比我给自己定下的浑然天成、自带美学特征还有一定的距离，这个时候，拍摄《苦乐村官》时任天水市市长的杨维骏先生上任为张掖市委书记，邀请我到张掖看看景致，我们到了张掖后，丹霞地貌、冰沟峡谷地貌、扁渡口万亩花海等一下子把我的眼球给吸引住了，所以全组立即西撤将近1200公里，驻扎在张掖建组筹拍。

偏爱乡村，从小生长在那里

检察风云：您为什么对乡村剧情有独钟？

白永成：我从小随父母在甘肃的夏官营机场长大，那里非常贫瘠，周围人的生活都是面朝黃土背朝天。我小学读的是当地的东风小学，中午吃饭都是自己带，我家还好一些，可以带白面馒头。同学们大多吃的是土豆、玉米，或者是玉米面做的“碗坨子”，就是直接把玉米面放在碗里面蒸一下就吃。

检察风云：小时候有没有因为贫困遭过罪？

白永成：由于贫困，哥哥、姐姐下乡插队落户后常常饿肚子，有一次，母亲让我送点咸菜肉丝给20公里外的哥哥姐姐，一场大雪，让我在白茫茫一片的山中迷路了，竟失踪了两天，把母亲装在罐头中的咸菜肉丝也全都给吃了。我那时候去兰州上学的路上，虽然只有四十几公里的路程，但要坐上三四个小时又脏又臭的班车……

检察风云：这次在张掖拍戏，也在甘肃，有没有回去看看当年的班车？

白永成：这次回去拍戏，我还真特意去看了看，那些苦都已经成了回忆，再也找不到了。

扶贫难点，其实还是要“扶志”

检察风云：带着演员拍戏，演员们有没有下乡体验生活的过程？

白永成：我对演员造型从贫富差距着手，要求既保持中国西部农村特有的色彩，更加强互联网导致城乡无差距的时代特征，坚持演员造型与当地农民要一致。由于该地区海拔高，紫外线强，当地人肤色普遍黝黑，男演员们为了让自己饰演的角色更接近生活，更富有烟火气，硬是把自己的肤色晒黑，当时拍摄与群演一起的大场面戏时，男演员们被当地村主任误认为是本土群众演员，通知前去领盒饭和补助费。

检察风云：在走进乡村的过程中，您觉得乡村扶贫面对的问题是什么？

白永成：其实现在扶贫的难点是“扶志”，虽然互联网时代信息发达，农村人在一起也可以谈论巴黎时装周、奥斯卡，但是，个别地区有些多年沉积的陋习和陈旧的思想观念，等、靠、要的习惯还是很严重，即便是物质上已经脱贫了，但思想上不脱贫，返贫的现象很有可能还会出现，所以，我们这部剧就是想给他们念念“致富经”，能够潜移默化地教他们一些致富的具体方法和扶贫的经验。

检察风云：不过，现在很多农村里，年轻人少，都向往外面的世界，乡村要如何吸引年轻人“归巢”？

白永成：让年轻人回乡村，这个问题太重要了，就像《一个都不能少》的后几集，重点就在这个问题上。如何解决“空心村”，让农村真正热闹起来，有人气，是扶贫探究的重点。用发展文化、体育、演艺等项目，吸引外出务工的青年人回乡创业致富，也能够提供更多的岗位给那些愿意去乡下“呼吸”新鲜空气的城里人就业。

明星架子，还是不要有了吧

检察风云：您对演戏要求很高，如何管理演员呢？

白永成：你到横店去看，那些年轻演员基本上没有剧本就演不了戏，看一句说一句，是这样的一种状态。但我是军事化管理，我对剧中的年轻演员说，要拿着剧本你就别来。要把明星的范儿摆出来的话，我觉得这个戏是演不好的。所以我在拍摄时，还做了一个非常严格的要求，不准演员把剧本带到现场。

检察风云：现在演员片酬都很高，您如何看待这种现象？

白永成：以前我们学的是表演，毕业后演戏就是一份工作。但现在炒作下，演员的收入高不可攀。就这么一份工作，你一下子（挣）几千万，你凭什么呀？一段时间，很多影视剧制作的时候，首先就在想这个演员有没有流量。我觉得这个目的就不纯，所以最后呈现的东西绝对有问题。影视制作，首先是考虑剧本有没有艺术价值，角色选择是否合适，不能为了商业利益去选角色选剧本去炒作。以前做戏大家都说流量，但流量并不一定带来好的收视，观众不一定认可，对吧。

检察风云：您是毕业于上海戏剧学院，也在上海话剧艺术中心演了很多年，现在又开始做导演，今后您是想专攻导演还是会继续演戏？

白永成：到了这个岁数，应该沉淀下来。相比单纯做演员，做导演可以抒发的东西更多一些。我的心还在话剧上，话剧舞台确实是比较寂寞的，收入也少。但行业内还是有一大批耐得住寂寞的人在坚守，比方说濮存昕，他一直在舞台上，这些年他几乎没有什么影视作品。

我也一直在寻觅好的话剧剧本，最近，在准备一部根据小说改编的话剧《老板不见了》，写的是前几年影视行业的种种怪象，讽刺了高片酬以及资本下的影视圈。我还是希望安安静静地去演话剧。舞台上创作人物的感觉太美了，那种我中有你的感觉，是极端享受的。这个和流不流量、能挣多少钱都没有关系。

编辑：夏春晖  38675320@qq.com