公共艺术营造呼吸的城市空间：艺术家刘建华访谈

沈建霞　孔一诺　刘建华

导 语：“2019年上海城市空间艺术季”在杨浦滨江南端5.5km的公共空间留下了21组永久性艺术品，每件作品的点位都有保留至今的建筑遗存。艺术家在创作时将艺术理念与历史文脉结合，创作出让历史建筑焕发生机的艺术品，实现艺术与城市空间的相遇、历史空间与现代人文的对话。

基金项目：本文系国家社科基金项目“交往理论视域下的城市公共艺术传播研究”（18BXW091）阶段性成果、江苏省“传播与社会治理”创新团队项目的阶段性成果。

“2019年上海城市空间艺术季”是中国第一个由政府资助的大型公共艺术项目，在杨浦滨江留下的21组（件）永久性公共艺术作品与城市空间形成积极的互动关系。我们荣幸地采访了连续参与三届艺术季的艺术家刘建华，他是中国当代艺术领域最具实验性、代表性的艺术家之一。艺术家刘建华慷慨地分享了他参加空间艺术季的过程、感受，以及对公共藝术的看法。

沈建霞（以下简称沈）：您连续参加了三届上海城市空间艺术季，请您谈谈第三届与往届有何差异？

刘建华（以下简称刘）：往届按照一个正规的双年展形态进行，策展人根据他的策展概念选择一些艺术家及作品，艺术作品更多是在室内空间展出。第三届也在室内对作品进行展出，但增加了公共艺术单元。艺术季结束后，该单元的作品可以永久存留在杨浦滨江，观众可以参观、参与作品。另外，开幕式增加了一些表演项目，它们围绕展览主题“相遇encounter”概念进行，比如日本影像艺术家高桥启祐的影像作品《水之记忆》、上海彩虹室内合唱团的合唱套曲《相遇》。

沈：您的《天外之物》是由不同团队的协调完成的，您如何看待城市规划师、景观设计师与艺术家协作生产艺术品的方式？

刘：艺术季整体的安排会有这些人的参与。就我自己的这件作品落实而言，景观设计师、建筑师是配合展览进行的。比如，作品摆放的位置是我选择的，而它作为艺术季整体的项目内容，有些地方可能会牵扯到空间，所以需要建筑师、景观设计师、灯光等各方面的配合。我作为一个具体的艺术家，不会和他们有很多的联系。策展团队参与整体的设计、空间安排，他们之间可能会沟通。

孔一诺（以下简称孔）：《天外之物》来源于您的作品《迹象》，能具体谈一谈您的整个创作灵感与创作过程吗？

刘：《天外之物》作品的形态实际上是自然的一个呈现，有点像天空掉下的雨滴一样，相对比较抽象、极简。最初的灵感来源于我个人的作品，像《迹象》墨滴的形态、《延续的空间形式》针的感觉，从这里面延伸出一个形式上的面对。但灵感更多和在地性有关系。我理解的“在地性”更宽泛，它和自然有关系，因为我们生活在高速发展的城市化背景下，自然环境非常重要。作品点位是在黄浦江边，我曾设想将作品置放在黄浦江的一个平台上，江有涨潮退潮，水可以把这个平台淹掉一些，如果是那样的话，比较恰到好处，但这个设想不太可能实现。策展团队当时带我看了几处场地，最后我选择的墙头草场比较合适，作品在一片绿地上，也在黄浦江边上。我基本考虑的是环境、作品创作语言的表达、形式的呈现、材料的可能性，以及与以往作品间的关联性。

孔：有人认为，您的作品和对面的陆家嘴、身后的老厂房形成了一个大的连接，浦东是上海的未来，杨浦滨江是上海的过去，请问您如何看待这种解读？

刘：在作品陈述的概念上，我持开放的态度。我一直认为，艺术家的作品在工作室、工厂完成以后，并未结束，可能还要不断地进行一种对话，不断地将创作的最基本的东西延续下去。作为艺术家，我会对作品有一个概念、想法，但也不是唯一的。我在创作《天外之物》时，想表达的内容其实很简单。现在社会发展特别迅速，给人的压力特别大，我觉得在公共空间里，人需要休息、呼吸、安静，所以我想创作一个雨滴的形态，从天而降，让人去感受一种能够呼吸、滋润的状态。而每个人对这个作品的感觉肯定不一样，在现场安装的时候，很多人好奇这是做什么的，是用什么材料做的，他们都喜欢去触摸这个作品。我也希望公共艺术与公众的距离不要太大，适当地增加一些作品维护成本，让公众能够靠近它、拥抱它。

沈：第三届艺术季突出在地创作，请问您如何看待艺术性与在地性的统一？

刘：对每一位艺术家来说，这个问题都是一种考验，每一次展览都不一样，艺术家围绕主题进行创作，在避免命题创作的同时无法回避在地性。在地性是当地的文化、历史、工业发展的一个线索，但所有这些背景、内涵的东西都要围绕艺术家的创作核心而进行。因此，大部分艺术家的作品都是新作品，而新作品和以往的创作存在联系，它不是一个全新的、完全没有上下文关系的作品。艺术家来到杨浦滨江考察，了解工业发展的变化，以便于创作。在此前提下，艺术家将以往创作的理念、方式、形式感重新注入当地工业遗址的痕迹，所以这类作品的观众参与度比较高。观众看到作品后，会想起以前在这生活、工作的一些痕迹。

孔：通过艺术创作唤起观众的回忆，那么您是如何看待城市公共艺术与人的关系？

刘：我们以往说作品跟观众的互动，可能更多地表达在一个作品形态的呈现。比方说，有时候作品放在那儿，观众踩上去，它会有怎样的感应，这个是一种互动，观众对于这种互动的参与度更高。我刚才说的互动概念里面是肯定是包含这种互动，但同时可能也有观众怎样去参与作品的“互动”，在艺术家营造的一个公共空间里，观众怎么样参与到这种作品的互动，包括材料的呈现与触摸感、作品最终的一个表达、颜色、形态等，这都是观众可能会有兴趣的一些点。那么这样的话，可能会把观众跟作品之间的互动的一种空间扩大化了。我们看到，这届城市空间艺术季的永久点位作品，有一些当然也特别像作品。但是我觉得大部分的作品还是具备互动的一个可能性。实际上，有时候公众参与也是作品的一种引导，作品能够引导到观众进入到艺术家所设计的一个空间里面，但这需要时间，需要观众去慢慢了解。观众不一定会从专业的角度去判断，但是他会从自己的知识点、经历、积累、认知上去感受。

沈：有人提出，对于质量较差的公共艺术作品进行拆除，请问您如何看待？

刘：整个社会怎样看待公共艺术及其价值、影响力。这就回到了最原本、最基本的一个表达，什么是今天的艺术？我们今天更多地是用当代艺术这样的一个词汇来说今天的艺术，它能够表达出今天社会的一种感受，而不是以往的艺术表达方式。我们不需要继续创造以往的艺术表达已经创造出的价值，而是在当代艺术里再选择一些可以在公共空间里能够展出的、能够接受的作品，包括它的材料、形式、语言。所以，我们看到，国外有些当代艺术在公共空间的作品，都是选择相对比较成熟的藝术家的成熟的作品来进行创作、表达、置放。我认为，专业的事情肯定还是要专业的人来进行，刚才说到那些作品是否需要被拆除，它牵扯方方面面的问题，但是最好在起步的时候，它是专业的。就像我们这次展览，起步的时候，它也有政府参与，但政府干预的不是特别多，还是以策展人的意见为准、以学术委员会通过的方案为准。

沈：公共艺术的核心目标是激活公共空间与公共生活，其次是培养艺术审美，请问您对于公共艺术的理解是什么？

刘：我认为，这两个目标其实是混合在一起的，很难把它判断为第一还是第二。艺术很难让公众立刻就能明白或者介入，它是需要时间的。这也与作品的语言形式、表达有关。观众在看艺术作品的时候，会产生很多疑问，但久而久之，他可能对这个作品会习以为常，也会从作品里感受很多东西。打个比方来说，有些作品运用的是他熟悉的材料，有一些是现成品，有一些是以前的工业遗址的机器，包括吊车、厂房。一些艺术品利用吊车的形态，在上面进行创作。如果是这样的话，观众会想很多问题，因为这种吊车以前是作为工业遗址废弃的一种材料存留在这，它只是一个历史的痕迹，观众会去看、感受、感慨。但通过艺术家的作品，这样一个废弃的材料被重新作为媒介，被作为激活艺术家创作灵感的媒介，废弃的材料会让人产生不同的感觉。所以，很难判断谁作为第一、第二目标，它实际上是混合在一起的，都是缺一不可的。非常重要的一点是，公共艺术在公共空间里的目的就是让大众参与。观众开始不理解或不明白是没有关系的，但艺术必须要跨出这一步，否则观众永远对这个东西是有陌生感的，它像一堵墙一样，把大众拒之门外。

孔：您认为，这次的公共艺术项目给上海带来了哪些变化？

刘：在空间艺术季举办之前，杨浦滨江已经被打造为一个市民休闲的空间，并且作为一个常态的景点，吸引了很多外地游客。公共艺术项目介入杨浦滨江空间后，进一步深化了景点，市民参与的可能性更多，包括市民对作品的了解、想象。我认为，当代艺术需要市民参与，艺术家必须把市民带入到艺术营造的空间里去感受，需要有这样的一个缝隙，市民才能够呼吸。所以，我们参与到这个项目里，希望该项目相比美术馆、画廊等室内的展览形式更开放，市民可以看到、参与作品，这也是可以提升当地的一种文化形态。公众在参与景点的同时，可以去体验、感受当代艺术。艺术发挥着很重要的作用——大众介入艺术，艺术颠覆大众以往对生活和社会现实的批判。艺术可能会让大众感受到，熟悉的东西可能会有另外一种不同的价值，这是一种不同的感受。

沈：您认为艺术或艺术家在城市发展过程当中的作用是什么？

刘：我认为，艺术家和城市需要相互尊重、认可。中国已经城市化了很多年，在城市的发展过程中，安排每个空间的设计时，整个建筑形态与艺术的关系，它应该有一个最初的规划，然后再邀请艺术家来进行创作，这必须在开始的时候进行沟通。在这样的过程中，可能会有一个整体的布局考虑，所以，中国在这一步的时候，应该越来越专业、规范。

作者简介：

沈建霞，苏州大学传媒学院硕士研究生。研究方向：媒介文化。

孔一诺，苏州大学传媒学院硕士研究生。研究方向：媒介文化。

刘建华，上海大学上海美术学院雕塑系教授。研究方向：材料在当代艺术创作中的应用。