瑞银集团主席魏柏昂：“衰退将至”言之过早

杨燕青 周艾琳

贸易不确定性、金融市场巨震、经济增速放缓接踵而至，市场对2019年的经济形势预期降至冰点。

“全球经济动能仍然良好，市场总是容易在极度乐观到极度悲观之间转化，我认为市场太悲观了，目前全球经济增长动能只是适度放缓，但我们并没有进入衰退。”在第十九届瑞银大中华研讨会期间，瑞银集团（UBS）主席魏柏昂（Axel Weber）在接受《陆家嘴》采访时表示。

美联储将放慢加息节奏

《陆家嘴》：去年美联储的态度一度较为鹰派，但经历了美股的持续剧烈回调，美联储对于加息的立场有所软化，并于最近提出“耐心（patience）”的概念，如何看待未来的美联储货币政策？

魏柏昂：我认为上半年美联储可能会暂停加息，并进一步观察数据、重新評估经济情况，但不排除他们会继续加息，尤其是通胀压力开始上升。目前而言，通胀仍然受到抑制，整体低于2%的目标，因此通胀不是美联储继续加息的理由。我预计上半年美联储会暂停加息，此后会观察薪资增速、通胀如何变化，随后美联储可能会在年中、年末继续加息。

《陆家嘴》：美联储的加息决策是有数据依赖性的（data-dependent），但菲利普斯曲线在危机后有所改变，通胀很难会出现明显上行压力。你为何认为美联储会在上半年暂停加息、下半年继续加息？是因为金融市场脆弱性还是经济增长动能？

魏柏昂：目前就金融市场的表现来看，市场对经济增长前景非常悲观。究竟美国是否会进入衰退，抑或是说只是间歇性疲软，我认为现在下结论还为时过早。市场认为美国衰退的风险上升，但我认为这太过悲观，目前衰退的可能性很小。美国劳动力市场最新公布的2018年12月非农就业数据亮眼，新增就业人数超出预期，但市场现在经历的间歇性疲软主要是由于信心消退和避险情绪所致，晚些时候市场可能会重拾部分动能。

不排除美联储会进一步向中性政策靠拢，现在美联储的货币政策还不是中性的，因此下半年可能会进一步加息，2019年可能会在中期、年末分别加息一次，但是整体会放缓节奏，但如果经济数据持续维持强劲态势，且验证了美联储此前对经济的评估，美联储不排除会继续加息。

《陆家嘴》：你不认为衰退将要来临，但是美国的这轮扩张周期是由很强的刺激政策所推动的，有观点认为这种（顺周期的）刺激并非必要，而且会导致此后周期很快终结，这也是（全球第一大对冲基金创始人）达利欧的观点，他认为下一次衰退可能会在2020年到来。你是否同意这种观点？

魏柏昂：美国在近年来的确受到了史无前例的刺激政策的支持，例如扩张性的货币政策，当然现在已经开始收紧，还包括2018年推出的扩张性的财政政策，税制改革大幅降低了公司税收，不过财政刺激效果正在减弱，2019年货币、财政的刺激效应都会下降，但整体而言美国经济仍然很强劲。

一般而言，有两种触发点可能会引发衰退，一是金融脆弱性，但我不认为美国金融系统现在很脆弱；此外，货币政策执行上出现误判是另一个可能，即央行收紧太快，但美联储已经明确表示会耐心等候，不会破坏经济增长动能。因此，传统意义上的衰退触发因素现在并不存在。我认为现在经济数据只是稍显疲软，这轮扩张周期已经持续了九年，这是战后时期最长的扩张周期。很自然地，其动能可能已有所放缓，但并不意味着就会直接转入衰退，而更可能是区间波动，我认为现阶段衰退的概率并不大。

《陆家嘴》：金融市场的脆弱性才是症结所在。你认为美股的估值是否仍然太高？

魏柏昂：过去多年来，美股受到了货币政策的支持。如今的变化是，美联储去年开始缩表，欧洲央行开始减少购债规模，全球而言，央行的货币政策立场开始转变。过去央行对金融市场尤其是股市提供了很大的推动力（tailwind），但现在这种推动力变成了阻力（headwind）。量化宽松（QE）和史无前例的货币政策压低了债券收益率，这使得股票更具投资吸引力，但现在全球货币政策开始转向。不过，我认为欧洲央行在2019年还不会加息，至少不会早于今年9月。全球货币政策都还处于走一步看一步的模式，而不是马上大幅收紧。

欧央行或等到2020年再加息

《陆家嘴》：欧洲央行可能也会和美联储一样，在2019年上半年先暂停，下半年再开始加息吗？如何看待欧元区的经济前景？

魏柏昂：2018年底，欧洲央行停止了QE购债计划，他们也表示不会在今年夏季前加息。我认为2019年欧洲央行更可能按兵不动，采取走一步看一步的态度，根据经济数据、美联储的加息节奏来进行调整，我不认为他们会在2020年前加息。

到2020年上半年，欧洲央行可能会开始每次小幅加息20bp（基点），先将负利率提升到接近0的水平，因为负利率是非常规的货币政策，欧洲央行需要先回归正常，才能进一步推进货币政策正常化，但我认为这些要到2020年才会发生。当然也不能排除一种可能性，即欧洲央行要等到下一个周期才能真正实现货币政策正常化。

《陆家嘴》：欧元区已经成立20周年，虽然欧元体系没有崩溃，但也未对美元构成强力竞争。如何看待欧元的未来？

魏柏昂：欧洲有很多问题是自己造成的，例如希腊债务危机、外围国家的主权债务危机、近期引发争议的意大利预算问题，英国脱欧也会影响欧洲整体的表现。面对如此多问题，欧元国际化没有取得大幅进展并不令人惊讶。但是欧洲还是很重要的经济区域，欧元也是重要的国际货币，但中国经济和人民币的崛起也在挑战着欧元的国际地位。我认为欧元有很好的国际接受度，但这终究是由需求驱动，而不是政策驱动。

《陆家嘴》：你认为最终硬脱欧（No-deal Brexit）是否可能出现？

魏柏昂：我认为在最后一秒钟达成协议的可能性很大，硬脱欧对欧洲本身和英国都不利，因此最终双方还是要继续谈判，来寻求一个双方都可以接纳的解决方案，否则会出现大问题。

《陆家嘴》：如今中美和欧美之间都出现了一定的贸易摩擦，你如何在贸易摩擦的背景下看待这三方的关系？中国是否应当和欧洲一起来积极推动WTO改革，同时也实现自身改革？

魏柏昂：我如果在半年前回答这个问题可能还会提及NAFTA（北美自由贸易协定），此前美国、加拿大、墨西哥也存在分歧，但经过了艰难的谈判，这三者已经达成协议，我认为类似协议在欧美和中美之间也可以实现。

去年12月，中、美两国元首在阿根廷达成的G20共识就显示了双方都有达成协议的意愿，这是一个好迹象，而目前中美两国也正在协商谈判，只要对话、谈判在开展，就有望达成新的协议。两国在某些领域的谈判，例如知识产权保护、新WTO标准等，其实这些改革都符合中国自身利益。毫无疑问，中国正在推进对外开放，问题只是在于速度。我认为美国不应该把中国逼得太紧，否则中国会不断向欧洲、非洲、亚太等地区转移。我认为中美之间达成新的协议符合双方利益。

《陆家嘴》：随着中国不断向更高的价值链提升，你如何看中美之间的科技竞争？

魏柏昂：如果美国限制中国进入相关科技领域，那么中国会在倒逼之下靠自己的实力进行研发，这在长期而言有利于中国，因为有些改革会因这种倒逼而被更快推进，中国最终也的确需要经历这些改革。

看一下全球前十大科技公司，7家来自美国，3家来自亚太，其中有1家来自韩国，2家都来自中国，而欧洲1家也没有，这就可以看出欧洲其实很依赖美国和亚太地区的技术，可能欧洲才需要加强研发创新，来追赶中国和美国。比起中国，可能欧洲才是选择了更容易走的道路，享用来自于美国、亚太地区的技术成果。我认为，每个国家都需要有自己的独立支柱技术，即使在困难时刻也能为己所用。

瑞银将加大中国业务投入

《陆家嘴》：瑞银其实也是一家平台公司，你们从去年开始倡导降本增效的发展战略，能否阐释背后的逻辑？如何规划瑞银的中国战略？

魏柏昂：金融机构永远是科技公司，数字交易等业务都是由科技驱动的。我们希望利用科技来提升效益，尤其是我们的核心业务中，例如财富管理业务。我们也希望加速布局那些增长强劲的市场，这意味着瑞银需要在美国、亚太地区扩大业务，而中国则是亚太地区的重点。我们成为了中国第一家拥有51%控股权的合资券商，瑞银也在亚洲拥有超过50年的经验，我们未来也会继续帮助中国开放金融市场，瑞银可以将很多经验、技术与中国分享，同时我们也将帮助中国投资者布局海外市场。

《陆家嘴》：作为一家外资机构的掌门人，你对中国监管部门有何建议？

魏柏昂：我们一直积极和中国监管层接触，目前我们在投资额度方面仍然面临一些限制，例如QFII、QDII额度的限制，如果额度能够进一步提升，就可以使得外资进一步扩大业务，满足外资的需求。对于中国政府近期把QFII的额度增加到3000亿美元，我感到高兴。我们也已经做好了加大对中国业务投入的准备，只要我们看到额度制度能够更加灵活，且中国金融市场能够进一步加大对海外投资者的开放程度。这一切都非常重要，就目前而言，我们已经看到了很大的进展，但希望中国的步子可以迈得更大一些。

《陆家嘴》：现在有什么会令你夜不能寐？

魏柏昂：早在去年初的达沃斯论坛期间，所有人都认为2018年将会是“金发女孩”时期（Goldilock），当时人们对经济颇为乐观，但到了今年，情绪急转直下、极度悲观，但我反而认为2019年并不会那么差。虽然一些潜在的问题仍然值得担忧，例如贸易摩擦、英国脱欧、金融市场回调、地缘政治风险等，但全球经济增长仍然具备一定的动能，2019年也可能不会像预期的那么差。市场总是容易在极度乐观到极度悲观之间转化，但我认为目前市场过度悲观。固然繁荣时代已经渐行渐远，但这并不代表衰退行将到来，目前全球經济仍然健康，只是增长动能有所放缓。因此我们有理由降低预期，但不应该过度悲观。