马凯硕：倾听人民的心声，是中国能够成功的关键

马凯硕 新加坡国立大学教授、联合国安理会前轮值主席

编者按：

10月底闭幕的党的十九届四中全会审议通过了《中共中央关于坚持和完善中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化若干重大问题的决定》。用一次中央全会专门研究国家制度和国家治理问题并作出决定，这在中共历史上还是第一次，国际舆论对此也高度关注。中国报道社解读中国工作室专访了新加坡国立大学教授马凯硕和复旦大学中国研究院客座教授马丁·雅克，他们发表了对中国在推进国家治理体系和治理能力现代化、全面深化改革、扩大对外开放等方面问题的见解和看法。

解读中国：在引领中国发展的最新这轮全球化中，中国将面对什么样的机遇与挑战？

马凯硕：我觉得，如果说有一个国家能最大化利用全球化的机遇，那就是中国了。因为中国经济和世界经济并没有完全一体化。对吧？我去过非洲和南美，那里离中国很远。在那里的市场中会看到什么？中国制造的产品！中国的影响力已经覆盖全世界了。所以，中国如果能鼓励各国对全球贸易保持开放，就能够从中获取大量收益。中国也能帮助发展中国家利用好巨大消费市场的优势。你知道，现在中等收入人群人数最多的国家不是美国，而是中国。如果中国能为非洲和拉美的贫穷国家，甚至亚洲的发展中国家创造机会，帮助它们和中国市场接轨，那么这些国家就都会支持全球化。我觉得，世界各国应该学习中国和东盟十国之间积极的关系。中国和东盟签署自贸协议后，双边贸易额增长非常快。但中国应该继续向东盟市场和东盟产品开放，向世界树立标杆。

解读中国：您如何看待人类命运共同体这一思想？

马凯硕：人类命运共同体不是一种理念，而是一种事实，因为世界已经出现了巨大的收缩。我们正处于一个小巧而且相互联结的世界中。我们面对的大多数重大挑战都是全球性的，比如说全球变暖、全球金融危机、全球性流行病、全球恐怖主义等。这些全球性问题的凸显表明，我们正处于一个很小的全球村，我们的未来都是相互联结的。所以，如果地球村中一个国家暴发了流行病，其他国家也会成为疫区，因为我们的命运是联系在一起的。因此，理解世界上的重大变化以及我们命运的相互联结，即命运共同体非常重要。

解读中国：您怎样看待创新在全球化过程中所起的作用？中国在创新方面有什么优势吗？

马凯硕：我认为创新非常重要。创新实力最强的国家也是成功的国家。这里我很诚实地说，在创新这一方面，美国领跑世界。美国的智慧生态，也就是大学、公司、银行和金融机构的组合，是迄今为止世界上最具创新力的生态系统。因此，我觉得中国要想赶上美国的创新生态系统，就要面临巨大的挑战。

解读中国：中国非常重视创新，也有很多创新成果。但是您刚才提到，中国仍然很难赶上美国。那么中国应该怎样进一步提高创新能力？

马凯硕：在一些领域，中国的确遥遥领先美国，比如手机支付。你们用手机付款，但美国却只能使用现金。但更重要的是要从整体来看，而不是只看某些领域。比如，几天前，谷歌宣布在量子计算领域取得巨大突破。这很了不起！以前几千小时才能完成的计算现在几分钟就可以完成，这是一项巨大的进步。所以美国的确很擅长创新。因此我觉得要是低估了美国在创新方面的能力那就错了。

我认为中国要想赶上美国的创新能力，最好的办法就是借鉴美国的一条经验：美国之所以可以成为世界上最具创新力的经济体，就因为它不只从3.3亿美国人中选贤任能，而是从全世界75亿人中选贤任能。因此如果你去硅谷你会发现，绝大多数初创公司的建立者是来自中国、印度和欧洲的移民。因此，如果中国的大学能向全世界最优秀的人敞开大门，并且建立同样的生态系统，我相信中国也能像美国一样具有竞争力。这就是一个人才的问题。

解读中国：在一些西方学者看来，中国制度很糟糕，但中国发展成就似乎还不错。这给人感觉似乎是撕裂的观点。您认为中国制度和中国发展成就能否对立起来看？中国制度和中国发展成就的关系是什么？

马凯硕：我的下一本书会与中国有关，我会在书中解释西方是如何完全误解中国政治制度的。如果中国政府完全不倾听民意，显然中国是绝对不可能取得成功的。中国之所以取得今天的成就，就是因为中国政府学会了倾听中国人民的心声。中国建立发展了各类机制，来倾听人民的心声，与人民沟通。我的下一本书里也有一张图表，结果显示中国人民对中国政府的信任度超过了70%，而美国人民对美国政府的信任度仅为30%。为什么会出现这样的情况呢？这也表明西方国家完全无法理解中国政治体系的运作方式。

解读中国：中共十八大也就是2012年以来，中国开展了全面深化改革，在政治、经济、科技、生态文明等方面均展开了改革。给您印象最深刻的改革举措是什么？ 

马凯硕：中国已经进行了许多重大改革，其中有许多改革是非常鼓舞人心的。但是对我来说，令我印象最深的一个概念是生态文明。因为在西方经济理论中，商业的目的只有赚钱。如果你赚钱，你做的就都是对的。就像在煤炭和采矿行业，很多时候你可以日赚斗金，但是你严重破坏了环境，子孙后代需要偿还你对环境造成的长期损害。因此，在经济发展中考虑環境因素是非常重要的。西方工业国家在发展过程中忽视了环境保护，中国也从这些国家的错误中吸取了教训，这点非常好。