明星为什么要为国宝服务

于靖园

在《国家宝藏》中，27个国宝守护人没有任何一个在节目里说了任何一句跟国宝没有关系的八卦，每一个人来都是为国宝服务的，大家心里都很清楚这个节目的主角是文物。

“第二季究竟什么时候更新？”在国内火热的社交网站中，这样的话语通常指向的目标是近期大火的网剧、电视剧，可是这一次，它指向的是一个文化节目——《国家宝藏》。

即便是《国家宝藏》第一季播放完的半年后，打开B站（哔哩哔哩视频网站），还能看到新的弹幕涌入到屏幕中，和旧的弹幕一起，充满了整个画面。

“今夜无眠。两年来，不知过了多少个无眠的夜，唯今晚心境不同。这感觉，像是与自己的理想，谈了一场虐心苦恋后，终于盼来了洞房花烛……”

这是制片人兼总导演于蕾在《国家宝藏》火热播出后写下的文字。

从《非常6+1》《咏乐汇》《回声嘹亮》《开门大吉》到四届春晚的总撰稿、总设计，于蕾亲历了多档大型电视栏目创作，已经是电视圈里的“老人儿”了，提起于蕾就是“品质的保证”，按理说，莫大的悸动和感慨本应很少有了，但《国家宝藏》还是让她忍不住感性起来，“当你看见这些网络上的孩子们，不停地在感谢你，谢谢导演，谢谢给我们这个片子，不停地期盼，不停地说从来没觉得星期天这么值得向往，你就觉得过往的那些困难都不在了，没有什么比这个事更值得。” 今年7月，《国家宝藏》第二季宣布进入核心筹备期。近日，《小康》杂志、中国小康网记者对于蕾进行了独家专访，了解了这一在文化领域掀起 “现象级风潮”节目的“台前幕后”。

文物就是这档节目大餐的食材

《小康》：每一集挑选文物的条件是什么？

于蕾：祖先在创造一件东西的时候，对于器物的寄托特别多。每一件文物都承载了先人们的想法、他的人生经历、他的审美、他的兴趣爱好等等。那我们选择某一件东西，把它讲给更多人听时，其实是我们站在祖先的角度去想，要把什么东西传播得更远，留给下一代？

“弘扬优秀传统文化”，我们不愿意拿政策口号来直接宣传，但是你细琢磨会发现“弘扬优秀传统文化”的表述非常准确。它不是弘扬传统文化，因为传统文化里面有糟粕，我们要保留优秀的，去除糟粕。因此，我们在挑选的过程中其实就是希望这个文物有表达。而且 我们说“让国宝活起来”，就是要告诉大家这个国宝就是一直“活”到今天的，我们一直用“前世和今生”，就是告诉大家其实文物一直活着，只是你不知道，而且到今天為止一直在影响着我们的生活方式。

《小康》：所以文物都是节目组来挑选的？而不是博物馆？

于蕾：文物挑选的过程是博物馆负责，我们会到每一家博物馆做实地调研，请博物馆给我们提供10件到20件他们自己认为可以代表博物馆的备选文物。之后我们会做功课，有针对性地挑选打磨，如果我们觉得这里面挑不出来有适合表达的，我们还会跟博物馆再去提建议，再去沟通，再去替换。其间，博物馆也会给我们提供更专业的意见，这是一个特别复杂的沟通过程。

第一季有的文物是所有人一眼相中的，像越王勾践剑、曾侯乙编钟，大家都没有异议。还有很多文物，徘徊选择了很久，因为这就相当于我们节目大餐的食材，食材好不好决定了最后的成败，所以这是最慎重的一个过程。

《小康》：有没有考虑过把台北故宫纳入进来？

于蕾：考虑过，但是他们不太愿意。

《小康》：那会考虑流失在海外博物馆的我国文物吗？

于蕾：海外的博物馆未来有考虑，现在在考虑。因为第一季我们没有做这个事情，其实我们自己的家底很厚的，讲不完。但海外的我们有考虑，我们可能未来会把国外比较前沿的、高端的博物馆纳入进来，来讲里面的中国馆藏。也有可能作为某一季的单集彩蛋推出。

但是现在都在谈，因为老外没有我们这么高的效率。我们是能干累活重活的，但是跟国外博物馆的沟通一般要提前一两年左右，所以现在在做这个事情还要慢慢往前走。

因为我们的节目也不会一季、两季就没有了。我第一次跟单霁翔院长见面的时候，我们俩就已经聊到了第四季、第五季了，至少要做到2020年吧。

《小康》：这个节目都征服了“00后”，对年轻人的影响很大。

于蕾：最开始，这个节目在创研阶段时，好多同行问我节目受众定位是什么？我说：3岁到60岁都喜欢，全家收看，全龄收看。马上就有人嘲笑我，说我没想明白，因为现在是细分受众的时代。其实博物馆这个事本身就是全龄的，博物馆的观众3岁到80岁都可以进入，都可以有兴趣。所以我一切都不是瞎想，一切都是基于那个初衷，就是我们希望让大家进博物馆，让大家觉得博物馆有意思。你希望进到博物馆的人是什么，你的受众就应该是什么，所以它确实是一个宽幅受众的节目。

明星到一个讲文物的节目里能干吗

《小康》：这个节目搭了不少人情吧？

于蕾：对，真的是这样，因为最开始的时候没有人知道你要干吗，不像这一季，我们成功了，可能大家都知道了，但第一季的时候没有人知道你要干吗，你要靠磨破嘴皮子跟人家说。

我和张国立老师就是因为春晚在一块儿磨了七八个月，所以结下了很好的友谊，我管他叫皇上，因为他演皇上演得多嘛。

《小康》：他一下就答应了？

于蕾：当时节目都差不多了，快要录制了。我就给他发短信，说我有一个不情之请，我说弱弱地问一下，我这一年多一直在做一个节目，一直在打磨一个节目，我现在要进入到真正的录制制作阶段了，有没有可能请你来担当做001号讲解员，其实就是主持人。他说有可能啊，他问我大概录多久？我说大概一期怎么也要录一天吧，十期就是十天，怎么也要给我腾最少十几天的时间，他说行。

我说我还有一件事，我可能给不了您多少报酬。他说没事儿，“跟你不谈钱，咱们就谈怎么能把这个事做好”。他其实是一个特有情怀的人，他从来不跟人论钱。虽然他的市场价值很高。

2017年10月28号我们开播新闻发布会，国立老师正好在浙江的一个乡下拍另外一个节目，从乡下如果正常开车到杭州，再从杭州飞过来，第二天下午是断然赶不及的，结果，国立老师头天拍完戏大概凌晨四点多，睡了俩小时，早上自己包机回来的。跟谁也没说，就是自己掏钱，自己回来的。他就觉得这个事儿好，应该参加。

《小康》：邀请明星嘉宾顺利吗？

于蕾：每个都不一样，每个都很顺利，像刘涛一说就来了。当然也有很多费了周折的，但是大家参加完节目之后都很开心。因为最开始有一些明星会很害怕。

《小康》：怕自己表现不好吗？

于蕾：不是表现不好的问题，包括梁家辉，我们最开始找到他的时候，梁先生说“我去说什么呢？我在国立老师边上讲文物会不会很傻？”他说他完全不了解这项工作。段奕宏也说，作为一个演员，到一个讲文物的节目里能干吗呢？

其实，我们的明星使用是很纯粹的。27个国宝守护人，没有任何一个人在这个节目里说了任何一句跟国宝没有关系的八卦。

每一个人来都是为国宝服务的，大家心里都很清楚这个节目的主角是文物。

《小康》：让明星出演文物前世传奇这种故事还是挺特别的。

于蕾：文章写长容易、写短才是最难的。我们要在八到十分钟的时间里完成一个古装的短剧，要起承转合、有表达点、能感动观众、有大量的历史考据，还不能有历史硬伤，要根据历史考据合理地去推断和演绎它。

有些文物是完全没有人物，有些文物是像石鼓这样的，历史上无数名人都跟它有关系，怎么用八分钟讲一个故事？难度非常大，但是我们还是义无反顾去做了这件事情，我们要求所有的明星来这里都要扮古装来演，这对于明星是一个很高的门槛。

《小康》：对于明星们来讲，《国家宝藏》花费的成本还是挺大的。

于蕾：是的，大部分明星都希望自己化妆化得漂漂亮亮，直接去录一个唱歌节目，录一个访谈节目，这是压力很小的。而我们节目需要他们用8分钟演一段古装戏，这就要提前做功课，他们要花大量的时间，这比参加一般节目的成本要高多了。

而且他们还要抽两天的时间去外拍，到博物馆，要见文物。所以每一个明星除了背本子、守本子的时间以外，至少还要搭上三天，这是成本很高的参与。