张军：天外有天

01 最近听到或者看到最有启发的一个观点是？

之前看了一部法国的音乐剧，是摇滚版的莫扎特，主创团队的艺术生产模式从剧本、导演到演出都很有逻辑，又会跟最流行的视频网站提前合作，等到大家对这个作品理解到一定程度之后，再开放剧场体验。我看了现场演出，前奏一响就被震撼到无以复加，我的天哪，世界变了。

02 在传统曲艺中获得认可的“德艺双馨”，在互联网时代能获得真正的成功吗？

我们在以前的媒介上看到的所谓“德艺双馨”，它对“德”和“艺”的评价标准是什么？我觉得是价值观的表达，是艺术的能量，哪怕到了新时代，这些东西都是亘古不变的。互联网只是一个传播的手段，能不能被观众最终接受，其实还是在考验我们的态度是否真诚，创作的时候是否想去迎合某种东西。

03 回头看9年前从上海昆剧团辞职的时候，你的现状跟当初预想的差不多吗？

我走出这一步的时候做了很多准备，但后来发现都没用。我出来之后的第一个作品是跟谭盾做的《牡丹亭》，彩排的时候我觉得好差，还跟谭盾说要么改成摇滚版吧，但是后来观众非常喜欢。很多事情是无法预料的，只要你愿意把创作本身尽最大的态度和能量呈现出来就好了。

04 大部分年轻的新生代不再接触传統艺术，你怎么看这个行业的未来？

这是个残酷的现实。我们做的演唱会叫“张军水磨新调新昆曲万人演唱会”，加了这么多限定词，所有人只看到“昆曲”两个字。但做了20年普及工作之后，我觉得这是个机会。大家说妈妈看一百岁的越剧、爸爸看二百岁的京剧，但六百岁的昆曲现在已经有很多80后在看了。我不能接受昆曲永远只有一个样貌，与其争论，不如把可能性直接呈现在舞台上。

05 作为传统文化的演绎者，你怎么看待这一行培养人才的方式？有没有不吐不快的东西？

我是上海戏剧学院的毕业生，现在每年的艺考，戏剧学院表演系是万里挑一，大家都想成为胡歌；而昆曲学生是200多人里选了二十几个，没有人要成为张军。职业教育本身的问题自然很多，但如果社会不改变对昆曲的看法，孩子家长永远就认为它是没落的、没人待见的、穷苦的。

06 如果不是从事这一行，没有进戏校，你最有可能的一种人生轨迹是怎样的？

可能就在乡下找个女孩子过一辈子吧。我做昆曲当时不是兴趣，昆剧班去我们那招生，我妈说你一定考不上，但是要考，因为锻炼是很重要的。回头来看我可能有些所谓的天赋，但我觉得自己是一个后期被昆曲改造的人。

07 你一直在突破自己过去的知识和职业体系，你觉得自己做对了什么？

最正确的还是过去20年来一直跟年轻人在一起。真的是屁股决定脑袋，你身子能俯下去多低，你跟土地的感情就有多深，年轻人给你的反馈是最及时的。但是也在面临新的问题，就是时间太不够用了。时代的变化非常迅捷，我们应该去学习，哪怕被时代灭掉也得知道为什么。

08 什么是你早年深信不疑而如今深表怀疑的东西？

原来深信不疑的是，昆曲最重要的是一成不变，因为四百年来无数人的生命记忆在这里面了，你吸收的不是形式，而是祖宗智慧。但是后来你补充了很多东西之后，会知道这个东西其实是个方法论，是可以有变化的，而且变化是必然的、必须的。

09 在来自他人的建议里，你觉得最有价值的一个是？

我最近20年非常一意孤行，基本听不进去别人说我什么，只相信自己是对的。因为昆曲艺术这个创作和训练过程里，别人给不了你什么东西，只能自己不断积累，也算是一种保护。

10 怎么看待目前年轻人的潮 流？

我很感谢年轻时候的这段经历，让我知道了天外有天。这个世界是很复杂多元的，什么样的可能性都会存在，但是年轻人喜欢的东西，一定是有趣的东西。