对话袁立：“整个过程其实很羞辱”

陈劲松++田毅

当你认为一件事情有黑幕的时候，关于这件事情的种种细节，都会染上黑幕的色彩。袁立在回忆参与《演员的诞生》这档节目前后的经历时就是如此。很多当时她觉得奇怪的或者曾经被忽视的细节，现在似乎都成了支持自己批评这档节目暗箱操作的炮弹。她最终委托律师，处理与这档节目有关的种种事务。

袁立的代理律师屈振红在接受本刊采访时解释说，综艺类“真人秀”节目，一般包括”真人”和“秀”两部分。“秀”是在演，比演技，真人以角色出现；“真人”部分则不同，观众看到的是他本人，或者误以为就是他本人。“比如，看陈佩斯的小品，观众可能会夸他演技好，夸他把小偷和叛徒演得惟妙惟肖，但不会有人真的认为他就是那个小偷或叛徒。袁立在《超生游击队》里‘飙戏，这是在表演，没人认为那位嚼着大葱骂丈夫的嫂子，就是袁立。但是小品演完后，观众投票导师打分，最后她落败谢幕，这个互动阶段，就已经进入到‘真人部分了，这个在台上举措失当缺乏教养，丝毫不懂得尊重他人为何物的女人，就会被观众误认为是袁立本人。”

本刊多次向浙江卫视和《演员的诞生》导演吴彤提出采访请求，但截至发稿前，并未得到回应。12月19日，浙江卫视在其微博发布了一份官方声明，否认了袁立的所有指控：晋级环节不存在所谓“暗箱操作”；不存在刻意丑化某一特定人的做法；观众投票不存在所谓的“作假投票器”。

“我们认为，正是浙江卫视在‘真人部分的恶意剪辑，歪曲了袁立的形象，造成了她社会评价的降低。希望通过对此事的讨论，能推动制片方、艺人、观众共同探讨综艺节目制作的底线。”屈振红律师说。

12月17日，袁立在北京接受了《Vista看天下》的专访，详细还原了她的所见所闻及是是非非。

《VISTA看天下》：为何会接受浙江卫视的邀请参加这档节目？

袁立：我家没有电视机，我不知道（这个节目）。原来他们还有一个节目叫《王牌对王牌》，录了一期节目叫杜小月回归，就他们三个人，张国立、王刚、张铁林，他们三个人一直在一起，杜小月就突然回来了，而且还不告诉他们。我当时觉得这个节目做得还比较好，保密是真保密。像别的节目其实可能就会知道袁立来，在台下化妆间已经寒暄过了，那样（台上）大家表演（很惊讶地）看见她。

他们那一次做得挺煽情的，我对他们留下了好感，就是因为这个。还有一个原因，我是杭州人，浙江毕竟是我的家乡，每个人都有乡情。因为这两点我没有设防。

《VISTA看天下》：合同的问题是怎么回事？最终你有没有和浙江台签合同？

袁立：我说要签合同，因为我（曾经）被骗过太多次了。价格也是对方谈的，80万税后，不是我谈的，我根本不知道娱乐节目的价格。多少年我都没接触过这个，我不知道娱乐到什么疯狂（程度）。听说这些导师出场价都很高，拿80万也不算多。我觉得80万税后还不错，演两期。

我带了一个女助理就开车去了绍兴（《演员的诞生》录制地），就要求签合同。

演员的行规是上台前至少付点定金，要不然演完了找谁去。我到了绍兴后也没有人跟我签合同，有一个人来晃了一下，是《王牌对王牌》的会计，以前参加《王牌对王牌》时很快就签字，很快就打账。打完账以后（才有）杜小月上台，我觉得活干得挺爽的。这次晃了一下就不见了，我要求他签，他也不签合同。

我就没见过合同，所以我觉得这里面就是有猫腻。

他说他很忙，在跟临平一个节目，当时还跟我说了一句话：“打到哪里，不要给你袁立公益基金会，要不然都不知道钱去哪儿了。”我心想说你侮辱我的基金会，我基金会的钱去哪儿我特别清楚，但是这个肯定跟基金会是没关系的，基金会的钱跟我个人的钱不能沾一块。

这个人就不见了。不见了以后，他还问我银行账号是多少，身份证是多少，然后还问了我助理的身份证号，他说我的出场费太高，他们压力很大，我听也听不懂，我就把助理的身份证号码给他了。其实这是很不安全的。

《VISTA看天下》：录制现场除了电视上能看到的，还发生了什么？

袁立：上台表演一直都跟我讲这场戏过完了以后在绍兴住一晚上，第二天跟章子怡PK，在另外一个棚里，因为都讲好的（要录）第二期。临上场时，每个演员后面都会跟一个导演，都是刚刚毕业的大学生，80后，85后——其实我还有点难过，难过的是这些小孩都这么会撒谎——他说：“袁老师，等一下如果你输了的话就从那边下来。”我说：“什么我输？不是你们一直跟我说我要赢的嘛，而且不是下一集的台本都给了我吗？棚在哪里我也知道，而且是跟章子怡演《女囚》，我还在想我演妈妈还是演女儿的角色，怎么会跟我讲说要下来了呢？”我说你什么意思，他说没什么意思，就提醒你一下。我就预感到有一点怪怪的，然后就上场了。

《VISTA看天下》：在正式播出的節目中，你的表现有些疯疯癫癫？

袁立：演完了以后大家都很开心，也上来祝贺。我理解是摄像机已经关了。因为你看节目，我连矿泉水瓶都捏在手里，演戏的时候是没有矿泉水瓶子的。我在“发疯”了以后跟张国立拥抱是有矿泉水瓶的，那么中间少了什么？少了工作人员上来给我递矿泉水瓶的镜头，说明这是中场休息。

中场休息以后我们讲了很多话，（张国立说）你演得怎么样，会说河南话，袁立最大的本事是把河南话说成了山东话，就特搞笑。我简直太高兴了，在那里转圈，乱七八糟的全剪进去了。

再把它呈现出来放给观众看，好像就是评委坐在上面看我发疯，给我打分，我下去了。

● 《VISTA看天下》：录制现场，打分过程是怎样的？

● 袁立：按理说这个节目是章子怡的主场，应该章子怡先来打分，宋丹丹老师突然举牌说她要先打分。现场宋丹丹老师是叫停了正在跳舞、聊天的我们，我特别奇怪，因为行规是只有导演副导演能叫停。所以我不太知道他们到底谁说了算，这个电视台的录演跟我们拍戏不一样，在现场我也没有看到导演。

丹丹老师刚举牌说：“我要给袁立，我先。”张国立制止了她，他们两个人眼神有一股交流较劲，我当时不知道他们之间有什么问题，为什么她要先打分，不让她打，我不知道为什么，我又不懂他们的游戏规则，他（张国立）说还是要让章子怡先来，这个时候宋丹丹老师就把牌放下去了，有点不悦。

《VISTA看天下》：对于章子怡问你多久没有演戏了？有什么感受？

袁立：她问这句话的时候我觉得这话我在排练间听到过了。

在练习的时候，导演就对张彤说：你问一下袁老师你多少年没演戏了。张彤说我不能问这句话。我知道她还是懂点礼貌的，她毕竟是我的晚辈，问这句话很没礼貌。她没问，我听到这个我也没有什么反应，假装没听见。

章子怡问完，我就知道这句话就是这个戏的标题了：袁立你多久没演戏了。这句话无论是谁都要问一遍。她这句话问完了我很尴尬，我都不知道怎么回答，就自然回答说三年五年我不知道，因为我很尴尬。问完了以后她说对不起，我要弃权，就她打不了这分了，张国立说不能弃权，你必须打。

《VISTA看天下》：这一段好像成片里没有。

袁立：当然没有，这都是表演。

章子怡说对不起，我要给我的班长（指张彤）。刘烨就跟出来了，我也要给我的班长。轮到宋丹丹老师了，她最后说我也给张彤，所以这里面的顺序他们都知道，但是宋丹丹老师不想得罪我，所以她想先举出來，最后一个临门一脚的人就是最坏的那个人，她不想做恶人，她一开始想逃票，但是张国立制止了她，我现在懂了，当时我是外行，我不是他们这个游戏规则里面的人，这个事就结束了。

结束了问我什么感受，我说没有什么感受，大家都是演员，我说演员不仅仅是在台上表现有情，台下也要表现有爱，而且我说我们这个题目叫“向经典致敬”。我说我非常同意你们的这个决定。当时我脑子还没转那么快，还不觉得这是一个局。我就下台了，下台了以后机器就对着我，上台之前那个小导演告诉我下台的路，他就在门口接我，机器这个时候就对着我拍了，问我什么感受，一切都是流程里面的，像流水线一样。

《VISTA看天下》：录完节目之后发生了什么？

袁立：我在离开摄影棚之前，到每一个演员的化妆间感谢他们，节目组说没有一个出局的演员会去跟导师说话，录完就走了。我说不，这是我的礼貌。但是他们每个人的化妆间都是各自为营，一间一间的，很大。里面有很多的化妆师、跟班。丹丹老师一间，张国立一间，章子怡一间，好像章子怡那间比较大。

《VISTA看天下》：在没签合同的情况下，最后那80万的报酬是怎么要到的？

袁立：讨薪的过程没人理我。应易璐是负责演员的，钱不在她这儿，我得去别人那儿讨去。我去跟没和我签合同的那个人讨钱，讨不到，跟他的领导讨，他的领导又说这事儿我知道了，对我说：“你表现得很好，但是说好的是两期80万，现在一期了我们要考虑考虑，讨论一下。”我理解意思是可能要按一期付钱，又没有合同。

整个过程其实是很羞辱的。后来又跟我讨价还价，我不同意。然后要打到我的公益基金里，我说不能打，公益基金是免税的，而且这是两个性质的钱。你打到那里的话，我再变成我的钱拿出来，就是犯法的，要抓我的，这是我的原话。他们最终就把80万打给我了。后来我说原谅他们了，也就是原谅他们把我剪辑成“神经病”。但他们又把这段走账的录音截取了一段放出来，断章取义，误导公众好像我想逃税，并直接涉及到袁立公益基金会，我认为这是非常严重的指控，也是因为这个原因，我才请了律师。

《VISTA看天下》：这种讨薪持续15天？

袁立：对，太没劲了。我觉得我很丢脸，我从来没有干过这种事。

《VISTA看天下》：还会接这种节目吗？

袁立：（大笑）我会，但是我一定要认真看剧本，讲得清清楚楚，合同律师来签。我愿意走到大众面前去，因为我走出来，尘肺病人就会走出来。

我觉得非常开心有这次厮杀，把我的尘肺病人带到你们的面前，这是最重要的，我一点也不想把袁立带到你们任何人的面前，无意义。我不想红，我就想像基努·里维斯一样神经病，跟任何人聊天，你别认识我，我觉得特自在。我不用化妆，我可以不做头发出来，要不然他们又说我神经病了被拍到了。我最希望的是尘肺病人走到大众的视野当中。

我有一个公众号，有一篇文章叫《一个人他来过又走了》，我们救过一个尘肺病人，我们以为救活了，他又走了。我也给人换过肺，（花了）40万，第二天就走了。你们根本就不知道他们，但是你们却在享受他们的成果。他们打一个桩子多少钱？没几个钱，我都忘记了17块钱还是多少，他们挑一担煤几块钱，是很廉价的劳动力。可是对我来说人生而平等。

《VISTA看天下》：最近很多文章讲你这场风波，比如“中国病人袁立”，这句话您介意吗？

袁立：我不介意，有部电影叫《英国病人》，挺好的，如果拍一部《中国病人》我觉得也挺好的，这个时代到底怎么界定什么是病人，什么是正常人？我觉得有很多潜规则，你要适应潜规则，你不适应你就是神经病。

比如说有人问我为什么很多年没拍戏了，其实我还有一个话题没讲，因为演员拍戏都会牵扯到税的问题，有一些项目会牵涉到阴阳合同，因为没有摄制组能付得起这么大一笔税。所以交税是一份合同，实际又是一份合同。到时候怎么说呢，他不查你就算了，查你一查一个准，我不太愿意做这种事情，我就不拍戏，这是我的一个原因，我从来不跟任何人讲。

我也承认我在规则里面，我要先签好合同才会进下一期，因为很多演艺圈颁奖，如果你不告诉我拿什么奖，演员是不会去的，你让我飞到宁波，飞到内蒙古，我没空，你必须给我一奖我才去。所以其实这种奖一点也不像国外的那种真的惊讶。没有惊喜，这是一种商量协定出来的，这都叫潜规则。如果你把这个潜规则说出来，你在这个圈里肯定混不下去，我从来没想说过，但是今天我就想说了，因为我不属于这个圈。

《VISTA看天下》：为什么觉得自己不属于娱乐圈？

袁立：我不太喜欢在中国的社会里面，把人分成三六九流，我不是戏子，请你不要称呼我为戏子。如果我是在美国的话，我就是一个演员，我交税，想说什么我可以公开说，我要这样的生活，我要这样自由地呼吸。就是姜文说的那句话，我是站着赚钱的人，我不跪着，我不需要，我不需要那么多钱。我像演艺圈里面一个很特别的人。人生而平等，我们只是分工不同而已，但在人格上真的是平等的。

《VISTA看天下》：出了这事之后，娱乐圈会不会排斥你？

袁立：“偷鸡摸狗”的会害怕，因为他们都在规则当中，而我不在规则当中。我记得以前袁泉说过一句话，她说袁立身上有一股突如其来的劲，我会突如其来，不知道我什么时候会突如其来。我的爆发力是极强的。

我这个人个性又比较较真，眼睛里不容沙子，就喜欢直截了当地说话。我觉得人活一口气或者人吃三顿饭，没有必要那么低三下四。很多都是人过于贪婪造成的，其实你不需要那么多钱。

《VISTA看天下》：做公益活动会不会对你构成很大的经济压力？

袁立：我觉得谈不上公益事业，它不是我的事业，我只是服务于这些尘肺病患者。我的钱对我来说太多了，我根本用不完。我曾经想过如果有一天我离开这个世界，会把钱全部捐掉，可以捐给我自己的基金会。我不是有很多钱，但对我来说，活两辈子都够了，演员还是一个比较高薪的职业。你想，80万就是一个小时，我上次去他们的《王牌对王牌》也是50万，赚钱很快的，所以对我来说没有什么压力。

《VISTA看天下》：虽说不想回娱乐圈，但现实中有机会还会演戏吗？

袁立：我很想拍一些有质量的东西，但是演员之外我又很想做一个导演。我觉得做演员有时候太小了，无法去关注到美术、演员等等别的部分，你表演好了，还不能决定一部片子的成功，所以很无奈。演得挺好，但对手演那么烂，或者音乐太烂，或者这是谁剪的，节奏都不对，那你没办法。所以我很想做一个优秀的导演。我觉得到了一定的年龄，世界观更正，我想表达了，我有表达的欲望。