生长中的建筑———访英国皇家建筑大师Will Alsop先生

本刊记者：官正梅，孙苏，黄定坤

生长中的建筑
———访英国皇家建筑大师Will Alsop先生

本刊记者：官正梅，孙苏，黄定坤

题记：我喜欢这个想法，就是生长中的建筑。你能看到它怎么长大的，你能看到老的到新的是在一个过程中的。人们总是可以往里面添加新的想法，如果整个城市都是这样，那就太棒了。

——Will Alsop

重庆建筑：重庆正在建设“美丽重庆”，您能给一些建议吗？

Alsop：当然有很多。重庆有两条江，很漂亮。大家都希望能走到江边享受生活，但是目前这种成型的资源还太少。大家都希望能在河边喝茶，聚会，在江边走走，吃吃，是很令人向往的，对整个城市来说也是很美好的。总之，江边是一个大家都想去的地方，重庆可以在这方面多做建设。

城市和画一样，它的生长没有截止日期

重庆建筑：首先欢迎先生到重庆来！我们很喜欢您的绘画作品和建筑作品。重庆是一个新兴直辖市，快速发展过程中，发生了很多变化，但原有的城市风貌和特质却在建设中不断丢失。这个矛盾——既要发展，又要保护——您在英国可能遇到过类似问题，是怎么解决的？

Alsop：对此可以有很多回答。重庆的确非常大，正在改变，发展。作为一个建筑师，我的年龄越老，越觉得随着城市的扩张，越来越多的建筑需要保护。很多人在这里出生，长大，如果随着年龄的增长，城市的旧建筑全部被拆毁，会让他们无所适从。

重庆、上海等城市扩张后，大量新建办公楼、住宅，同时价格也上涨。年轻人和老年人发现在城市居住很困难，伦敦也是如此。重新使用旧建筑的一个好处是，成本会更低。另一个是，年轻人生活在所谓电子时代，我认为，大家其实并不怎么明白何谓电子时代。有许多小型的创新型的公司，他们希望更加灵活，他们不需要太大的空间，他们需要的是在一定的空间里，可以遇到许多其他人，像二厂这类的旧建筑就比较适合。我也认为，如果我是投资者（当然我并不是），我不会投资大体量的办公楼建筑，许多年轻人和老年人对大型公司越来越不感兴趣，因此大体量建筑会越来越少。大建筑需要大型公司才能把它塞满。

另一个需要思考的问题是，中国和其他地方，老年人越来越多。老年人相比年轻人更有智慧，这其实是一种资源，很多国家并没有用起来。

我所预见的未来是，旧建筑会逐渐派上用场，城市的原生特色将显得更加重要。这类建筑聚合各类人，年轻人，老年人，各种工作模式，生活内容和文化。显得多样化，精细化。这些都很有趣。

你看TESTBED，现在没有住宿，但是应该有这个功能。

这种地方有各种人都需要的空间，这样一个项目里可以吃、住、玩，更富有生机，更多人在一起交流。

伦敦的TESTBED没有这么大，但看那么多人在一个地方做各种活动，不同人在一起交流，不同公司在一起交流，会产生很多有趣的想法，让人感觉很有趣。我们不是设计一个地方，而是要有一个观念，就是这个地方以后要发展成什么样，留给它足够的成长空间，给使用者再发挥。一个社区三年前你想不到它会发展成什么样。现在全世界对城市规划非常死板，他们建出来的房子可能是你不想去，但又不得不去的地方。

对旧建筑，你可以增加新的部分，在内部或外部。我喜欢这个想法，就是生长中的建筑。你能看到它怎么长大的，你能看到老的到新的是有一个过程中的。人们总是可以往里面添加新的想法，如果整个城市都是这样，那就太棒了。

我把生长中的城市比喻成一幅画的创作。你并没有计划，今晚你可能已经画完了，但明早起来你会觉得哪儿可以加点儿，改点儿。艺术家可能知道什么时候结束，但艺术本身却永远没有结束。没有人规定一幅画应该怎么画。城市和画一样，它的生长没有截止日期。这种生长比较灵活随机。

TESTBED就是让人们不断尝试有趣的生活

重庆建筑：城市生长过程中，有拆除有保护，哪些该保护，哪些该拆除，有没有个标准？

Alsop：这是很实际的问题。不安全的，难以使用的，都可以拆。我不想制定规则，制定规则标准的话，就不好了。所有不好的事都源于规则。这其实只是个常识问题。

也有些例外，一些历史遗迹，应该好好保护。但欧洲一些地方，如教堂之类的组织，他们要求把所有东西都保护下来，这样的话建筑师就没有可做的事情了。

在一个小地方里，一些小型社区里，大家在一起有商有量，很多问题就迎刃而解了。人们在一起讨论会产生一些很有创意的想法。

比如我们这个项目里，各个合作方在一起的参与讨论，有时候他们的想法会比我们更好，当然并不总是如此。同时，这样的话也很有经济效应，可以降低成本。

对于我们TESTBED品牌而言，我们有自己的理念，有时候，这会造成一定的分歧。建筑商并不总是能尊重设计师的想法，有些本应该添加的元素，因为一些干扰未能实现。相对于参建各方，其他人可能并不懂得究竟如何建。这可能导致把我们与使用者的距离拉得太远。

TESTBED的理念是，保护原有建筑，并有适当增建。我很感兴趣的是，在重庆和中国其他很多地方，都有可以实践这一想法的地方，这会对当地居民大有益处。

重庆建筑：试验床这个项目，我们之所以对此感兴趣，一个重要原因是，随着城市的发展，很多地方都面临被拆还是被保护的命运。我们直辖市有太多需要保护的建筑，这个项目的成功会对其他项目有参考价值。

Alsop：TESTBED意思是你可以不断尝试，你可以犯错误，这可以很灵活。这跟我们平常不一样，平常工作里都要保证正确，但这往往导致错误。

重庆建筑：TESTBED这个观念（词）怎么来的？

Alsop：我今早在床上正在想这个问题。当我开始从事建筑事务（进入建筑行业）时，在一个叫Riverside的地方，我做的那个项目是与艺术有关的，一栋老建筑，最开始是电影制片厂，然后变成一个电视演播室，然后我们把它改造成了一系列非常灵活的空间，那栋建筑里最重要的是酒吧。我发现，这栋建筑里有各种各样有趣的人，因为这里有个剧院，也有其他人来居住一到两个月，来看演出。6点钟，酒吧开始营业，楼里所有人都可以在酒吧里相遇。我在那里也认识了一些朋友，产生了一些合作，虽然那里大多是艺术行业的人士和业务，比如戏剧，绘画，诗歌等等，把作家、艺术家、建筑师等等聚集到一起。这个酒吧对我来是说很重要的艺术空间，当然不是因为我酗酒，虽然我喜欢喝酒。

在你早期生活中，你开始不会意识到学会了什么，过很长时间后，你回顾，总结，才会发现，而这就是生活。

重庆建筑：伦敦TESTBED1和重庆的TESTBED2有什么异同？

Alsop：理念一样，但规模重庆更大。这是主要不同。目前这个项目，未来可以有更多发挥余地，比如增加居住功能，像入驻一些小酒店是很有意思的事。像旅行者，到了一个新的地方，住下来，他们有新的故事可以与人分享。这样的话，常住居民和外来游客可以经常交流。这非常有价值。

好的建筑，应该考虑人与建筑，建筑与城市之间的互动关系

重庆建筑：您之前在中央美术学院的讲座中曾经提到，好的作品是能够改变周围环境，给人民心中留下深刻的记忆。好的建筑，应该不断考虑人与建筑，建筑与城市之间的互动关系。那么在您的设计中，您是如何思考和平衡这种关系的？您在设计过程中，最在意或者思考最多的是哪一部分？

Alsop：很难回答。我极力避免接触“理论”，理论是供年轻人学习的，但是，当你年龄越大，你会发现有些理论很愚蠢。我想说的是，搞设计的人应该打开思路，所以，我总是会避免任何一种特别的“风格”或建筑方法。没有理论，你就可以做任何事。你只需要去做，有一个自己的想法，可以把想法说给别人，然后去行动。你应该考虑和普通人、和使用者的关系，而不是严守理论教条。

建筑来自大众，我的工作就是把大家的意思（想法）解释出来。

重庆建筑：您做每个项目前，会在项目周边居民中做大量的咨询调研，这是出于什么考虑呢？这跟其他建筑师是否不一样？

Alsop：建筑所在的社区居民必须要参与进来，尤其是在一些改造项目中，跟使用者的交流非常重要。这是一个两难，经常遇到的情况是，你一边要与政府工作人员打交道，另一方面，你要面对使用者，普通百姓。他们可能有不同的主张。但一个明显的事实是，使用者的人数要远远多余政府工作人员。如果你忽略了使用者，他们会焦虑，很担忧。在我看来，政府是最不重要的。

很多地方建的只是房子，而不是建筑

重庆建筑：我们非常喜欢您那些造型各异充满想象力的建筑作品，尤其是那些悬挂在天上的或如积木盒子或如巨型水晶球或像一枚开裂的蚌壳一样的建筑，有些与我们的吊脚楼结构有异曲同工之妙。我们感觉您是把大地当成了您的画布，每一个建筑作品就是做在大地上的艺术品。能否给我们讲讲您创作这些作品的灵感来自哪里？年轻的设计师们常常会有“灵感”上的困扰，请问有没有什么方法去激活设计师的大脑？您对这些设计师们有什么好的建议？

Alsop：回答这个问题，我需要从其他地方谈起。我在莫斯科开过一家工作室，差不多经营了10年时间。我认为俄罗斯是一个有趣的国家，但真正有趣的时间只在革命前以及革命后一小段时间里，也就是直到斯大林当政后。社会革命时，人们有各种新鲜的想法，大家都很兴奋，喜欢产生一些新的思考问题的方式。这从当时的一些建筑设计也能看得出来，当然它们中的大多数并未建成。斯大林当政后，且不说腐败，独裁政体下，国家也需要新建筑用于工作、生活等等。但他们不懂的是，仅仅建起房子，并不是建筑，也不能有好的环境。据我的观察，中国一些地方也有些类似，很多地方建了许多毫不起眼的建筑，毫无生趣。如果你跨过几代，走到我的年龄，你就想做点不同的事。人们认为，旧有的东西才是正常的，而你想做的，是打破程式，做点“奇怪”的东西。

斯大林时期的共产主义对建筑业不是很妙。即使加入了资本主义元素，事情也还是一样。即使到了现在，许多住宅、写字楼仍然没有多大改变，虽然相对于1930年代，一些技术取得了长足进步并且用于各类建筑。长久以来，“创新”成了问题，而“普通”却变得自娱自乐了，这是我要谈到的对建筑业的破坏性因素。

我也教授建筑，但我经常问自己，建筑能教吗？怎么教呢？我越来越觉得，在项目里培训年轻的建筑师是很有趣的，当然他们还不是建筑师。他们到这个项目来工作，给他们一些发挥空间，一年后，他们是否还有信心和想象力，来继续这项事业。

建筑师应对环境充满责任感

重庆建筑：为什么选择中国重庆作为你第二个办公点？

Alsop：在重庆之前，我在上海和北京也办过工作室，从某种意义上来说，上海和北京（的建设）已经结束了，当然并不真的是“结束”了，但在重庆，首先地理位置而言，在中国的中间，你坐两小时飞机就可以到任何地方。其次重庆是个大城市，有很多可以做的项目。

重庆建筑：您到过重庆许多次了，您对重庆的建筑有什么评价吗？目前重庆正在进行“双修”，即老旧建筑修复和城市生态修复，您对此有什么建议吗？

Alsop：我认为，设计师充满对环境的责任感是很重要的。空气好坏是大问题，它关乎人的健康和生活质量。重庆的生态不错，比如有很多树，树越多，氧气越多，但是车太多。伦敦也有很多车，但是公共交通更方便，很多人于是不买车了，伦敦很多建筑也不设车位，这样大家就只能选择公共交通。我相信重庆也会这样。有一点我搞不明白，很多建筑大量安装空调等设备来调节气温，很多新建筑都不得不依赖于这些设备，这会消耗大量能源，其实为什么不用合适的建筑材料，通过好的设计来天然调节、自然通风呢？这不是好得多吗？先考虑建筑如何摆放，考虑建筑与太光阳的关系，然后考虑小的问题，比如一些能源从哪里来。这些新科技正在不断发展进步，像液体空气等等，未来会有非常大的用处。

责任编辑：黄定坤