马英九两件大事没办好

本报记者　吴薇

孙文学校举办“国民党领导人的历史评价”系列演讲，引发马英九质疑是要清算他，要这些人“悬崖勒马”。19日，孙文学校总校长张亚中就此接受了《环球时报》专访。

环球时报：洪秀柱成立孙文学校的目的是什么？学校情况如何？

张亚中：去年国民党败选后，败选原因之一是国民党缺乏论述，缺少理念，需要一些改革。在这种情况下，国民党中常会通过成立孙文学校。我想下面三个东西是孙文学校的核心工作和核心目标，就是深耕中华文化、弘扬孙文思想、推动两岸和平。在这个理念下，每个人都可以参加孙文学校，所以它虽然是中国国民党创建的，但在组织上并不是百分之百属于中国国民党，包括我们的人员和财务都是自主的。

目前孙文学校在台湾有7个分院，包括台北、台中、台南和高雄等，负责各个地区的思想及联系工作，未来我们准备发展21个地区。另外，孙文学校内也有很多议题组织，比如工商学院、纵横学院、文化学院和道教学院，未来也要发展成20多个。我们还要在境外成立分校，包括香港、澳门、马来西亚和美国，都在联系当中。

孙文学校算是空中大学，大部分是通过网络登记报名，常常保持联系的大概有3000多人，当然还在不断增加。

环球时报：孙文学校对国民党领导人进行评价目的何在？是如何操作的？

张亚中：国民党5月要选党主席，党员总要了解一下领导人应该具有什么样的特质吧，或者具有什么样的价值信仰。所以我们回顾一下过去的领导人，包括蒋介石、蒋经国、李登辉和马英九。从他们身上可以看得出来，哪些地方做得很好，哪些做得不足。我觉得，检讨和反省是进步很重要的泉源。前两个礼拜，我们谈了“二二八事件”的真相，下个月还要讨论“太阳花运动”到底给台湾带来一些什么样的改变，也会谈日据时代日本是怎么对待台湾的。孙文学校希望在思想上帮助国民党党员厘清，什么才是正确有前瞻性的论述。

我们第一个礼拜讨论蒋介石的时候，请的是政大历史系教授刘维开。第二个礼拜谈蒋经国的时候，请的是庞建国教授等，还有一些与谈人。谈李登辉请的是台大心理系的黄光国教授。我们一般是请一两位教授，从他们的学术研究出发，客观地提出这些领导人的功绩在什么地方，哪些地方做得不够。所以基本上是非常客观地、理性地交换意见。历史人物都要接受大家不同的评价嘛，我们的评价并不表示永远的评价，也许别人有不同看法。

环球时报：目前孙文学校对两蒋形成了怎样的评价？

张亚中：我想蒋介石真正从政以后，大概有25年在大陆，25年在台湾。对他的评价还是很高的，包括在大陆进行北伐、抗日等；在台湾实行土地改革、三七五减租、推动经济建

设、复兴中华文化。对蒋介石的负面评价和他本身的人格特质有关，在我看来，他娶宋美龄信了基督教之后有很大改变，比较没有枭雄的个性。

谈到蒋经国的话，正面评价也很多，包括“革新保台”，在美国与台湾“断交”风雨飘摇的时候稳住了局面，而且他推动台湾“十大建设”，解除了“戒严”，开放两岸探亲。不过他做错一件事，就是任用了李登辉。至于李登辉，负面评价就非常多了，用四个字形容他的政治意图就是“脱中入日”。

我们透过历史事件的讨论，不断反省，才能抓住国民党真正的精神。

环球时报：对马英九的评价是之前媒体披露的“害党主席，亡国之君”吗？您个人如何看待马英九8年执政？

张亚中：会还没开呢，这是媒体写的啦。台湾有些偏绿媒体就是要制造蓝军内部的矛盾。我跟马英九很熟啊，还帮过他很多忙，所以我就说，“邀请你来参加周四的座谈会，好不好”？

我的个人看法是：马英九在两件大事上没有处理得很好。一是没有把民进党“去中国史观”拨乱反正；二是没有结束两岸敌对状态。这很遗憾。但过去8年，他加强了两岸民间交流和经贸互动，维持两岸没有发生大规模冲突。不过，两岸从来没有真正达成和平状态，而一直处于敌对状态。

这些东西都必须从历史的脉络中慢慢厘清，才能把问题找出来。所以我们当然要讨论一下马英九，我们讲完之后，并不等于把他盖棺论定，因为别人有别人的看法。

环球时报：您对“一中各表”怎么看？还有人说“一中同表”卖台。

张亚中：所谓“一中各表”，没有办法解决两岸的敌对状态。至于“一中同表”，又有哪点卖台了？第一，我作为学者提出一个主张，我就卖台了？真正卖台的是有权力的人。第二，台湾是个民主社会，说洪秀柱会卖台，我就不知道怎么卖法？最重要的是，你说“一中同表”卖台，请问你知道“一中同表”的内容是什么吗？▲