与认为“几乎所有人都可以成为匠人”的社会学家聊聊到底是什么在阻碍我们成为匠人

郑嘉馨++陈睿雅

当代著名社会学家和思想家理查德·桑内特（Richard Sennett）在他的《匠人》一书中说，几乎每个人都可以成为匠人，因为匠心—把事情做好的欲望是植根于每个人内心深处的人性冲动。但在我们所见的现实中，匠人精神却依然是一种稀缺的品质，以至于成了情怀的象征。理查德·桑内特从情怀之外的视角和我们聊了聊，到底哪些因素阻碍了我们成为一个匠人。

人物PORTRAIT = P

理查德·桑内特 = S

P：你在《匠人》中将木匠、实验室技术员、指挥家、程序员都归为匠人，而将售货员排除在了匠人之外，区分的标准是什么？

S：区分的标准在于工作中的自主权。售货员只做一件事情，就是引诱，他们对自己的职业拥有很少的自主权。社会学家奥迪斯·达德雷·邓肯（Otis Dudley Duncan）有一个发现，就是工作上的自主权与学习能力的关系是一个接近线性的关系。也就是说，人们在工作上拥有越多的自主权，他们就能够越快地学习应对新环境；如果人们在工作方式上只拥有很少的自主权，他们学习能力就会弱一些。这对我来说是一个很重要的议题，因为在现实世界，很多公司都是有严格架构的，你所在的公司层次越低，给你的创新空间就会越少，只需要你遵从命令。但在像Google这样的公司里，他们给基层员工很多的自主权，这是他们很擅长适应新环境的其中一个原因。当我们在学习一门技艺时，我们不只是要学习其本身，还要学习如何适应不同的环境。

P：你在《匠人》中说，几乎所有人都可以成为优秀的匠人，但在现实中，匠人精神却依然是一种很稀缺的品质。你怎么看这种矛盾？

S：我不认为这是一种矛盾。每个人都可能找到他们擅长的事情，但问题是经济体系不允许人们去找到。人们缺乏把事情做好的能力这样的说法是错误的，我会说那是因为我们组织劳动的方式没有为劳动者提供提高能力的环境。我在书中试图表明的是，我们需要建立一个劳动者能够提高技能的经济环境，而不是把提高技能仅仅当作是劳动者个人的事情。这是政治经济体制、我们的政府需要为人们提供的。在西欧和美国，一个明显的问题是越来越少的公司愿意为员工提供技能培训，他们更愿意招聘一些已经有相当技能的员工，以及其他地方的廉价劳动力。虽然我对中国知道得很少，但我相信你们也面对同样的问题。

P：对多数人而言，只要他在某项技艺上花了一万小时，一般都可以成为专家吗？

S：我不会说他们会成为“专家”，但是他们的技能都会得到提高。但要做到这样，需要给他们提供机会，通过教育、技能培训或者让他们和经验丰富的工人一起工作，等等。“专家”是特例，我感兴趣的是绝大多数的人能够得到提高。

P：最近几年在中国，匠人和匠心成为热词，人们对匠人精神表现出尊敬和向往。你怎么看这种现象？美国有类似的现象吗？

S：中国的情况我不太了解。在美国，我们有很多数据。当一个人的工作处于稳定状态时，决定他们效率的是做好工作的欲望，这时起重要作用的是他被给予多大空间把事情做好。这是一个非常重要的现象。美国的企业在很长时间里认为，激励工人的唯一途径是提高薪水。他们某种程度上视大多数的工人为只想要更多钱的“动物”。社会学数据展现给我们的是，当人们能够工作并且维持一定的生活时，他们不是“动物”，他们希望工作了5到10年后能够变得更擅长于此，他们希望从工作中获得自我尊重。

当你认为人们只是“动物”时，就会把生产力的下降归咎于劳动者身上，但实际上是工作环境出了问题，工作环境没有为劳动者提供通过工作获得自我尊重的机会，这是一个非常重要的问题。这就是为什么现在辛迪加在美国走向了衰落，他们把工人视为只想要钱的“动物”。表面上看这是合理的，但（其实）这是错误的。我不知道你多少岁，但如果你问你工作超过30年的父母为什么他们要工作，他们可能首先会回答“我需要赚钱”，但当你问得更深入时，我不相信他们会给出一样的答案。我不相信人们工作了30、40年后，还会想我只是一个“动物”。一旦他们有了稳定的（经济）基础，没有人会这样看待自己。我想你们国家的经济（发展）也已经到了（劳动者）开始质疑工作价值的阶段，这是一件好事情。

P：新技术会阻碍人们成为一个匠人吗？

S：新技术在创造新的技艺，譬如说电脑编程，在30年前它根本不存在。还有生物工程。我希望这种新经济能够创造新形式的匠人。高科技在未来依然会继续创造新的技艺。

P：你在《匠人》中说，现代社会的一个大难题是如何在利用新技术的同时像匠人一样思考。具体来说，“像匠人一样思考”指的是什么？

S：举个例子，Web2.0有更多的技术互动。你可能会想，在技术互动中，人们会去学习如何使用技术，如何控制技术。但实际上Web2.0排斥了属于Web1.0的很多技术，留给人们很少的选择。比如，Linux是一个可以让人们学习如何编程的系统，而Microsoft则是封闭的，你可以从菜单中选择功能，但创造一个菜单或者通过Microsoft学习如何编程是非常困难的。

P：对身处现代社会的公司白领们，你有怎样的建议？他们如何成为匠人？

S：很多工厂自身并不稳定，他们被持有者经营一段时间后又被抛弃。这些雇主对他们的工人不感兴趣，所以要创造一个更好的工作环境就要从使工厂更稳定开始。我想说的是，建立一个愿意投入培养员工的制度环境会比着眼短期利益的模式更加可持续、更能在长期带来收益。

对于个人而言，当你发现自己有一个糟糕的雇主时，一个选择是与其他同行形成网络—以你们的产品或者服务为网络—这在软件开发行业中很常见。他们为很多雇主兼职工作，并在专业的网络中为彼此提供工作机会。在英国，我们发现这种现象也发生在医生身上，他们建立起专业社群，把自己的服务出租给医院。所以我认为这会成为新的工作形式，让具有技能的人能够自己得到锻炼和练习。我希望我活得够长，能够看到它成为一种主流，我认为这对个人和组织都是现实可行的。