关于“两山理论”的对话——与黎祖交教授一席谈

文 本刊记者 缪宏

正确处理经济发展与生态环境保护的关系，是生态文明建设的关键。围绕这一问题，习近平总书记发表了一系列重要讲话，提出了许多重要观点。作为这些重要观点的高度概括和集中体现的“两山理论”，已经成为我国生态文明建设的重要指导思想。认真学习和践行“两山理论”已经成为我国理论和实际工作者的一个重大课题。为此，本刊记者同中国生态文明研究与促进会常务理事黎祖交教授进行了专题对话。

“两山理论”的由来

记者：习近平总书记提出的“两山理论”已经成为我国生态文明建设的重要指导思想。但是，我们的一些读者对于“两山理论”的由来并不是十分清楚。您能否先给我们简单介绍一下这方面的情况？

黎祖交：说到“两山理论”的由来，还必须回到十多年前，从习近平担任浙江省委书记时发表的一些文章和讲话谈起。

记者：您能简要说说他在当时的一些有代表性的文章和讲话吗？

黎祖交：当然可以。但是我掌握的资料有限，只能提供一些我认为具有代表性的文章和讲话。譬如：

2003 年8 月8 日，习近平就在《浙江日报》“之江新语”专栏发表《环境保护要靠自觉自为》一文，明确指出：“像所有的认知过程一样，人们对环境保护和生态建设的认识，也有一个由表及里、由浅入深、由自然自发到自觉自为的过程。‘只要金山银山，不管绿水青山’，只要经济，只重发展，不考虑环境，不考虑长远，‘吃了祖宗饭，断了子孙路’而不自知，这是认识的第一阶段；虽然意识到环境的重要性，但只考虑自己的小环境、小家园而不顾他人，以邻为壑，有的甚至将自己的经济利益建立在对他人环境的损害上，这是认识的第二阶段；真正认识到生态问题无边界，认识到人类只有一个地球，地球是我们的共同家园，保护环境是全人类的共同责任，生态建设成为自觉行动，这是认识的第三阶段”。根据笔者目前掌握的资料，这是习近平将生态环境保护和经济发展的关系比喻为绿水青山和金山银山的关系的最早表述。

2005 年8 月15 日，习近平到浙江省安吉天荒坪镇余村考察。在座谈会上，村干部介绍了关停污染环境的矿山，然后靠发展生态旅游借景发财，实现了“景美、户富、人和”。习近平听了高兴地说：“我们过去讲，既要绿水青山，又要金山银山。其实，绿水青山就是金山银山。”这是习近平首次提出“绿水青山就是金山银山”的科学论断。

2005年8月24日，习近平又在《浙江日报》“之江新语”专栏发表《绿水青山也是金山银山》一文，鲜明提出：“我们追求人与自然的和谐，经济与社会的和谐，通俗地讲，就是既要绿水青山，又要金山银山”。如果能够把“生态环境优势转化为生态农业、生态工业、生态旅游等生态经济的优势，那么绿水青山也就变成了金山银山”。“绿水青山可带来金山银山，但金山银山却买不到绿水青山。……在鱼和熊掌不可兼得的情况下，我们必须懂得机会成本，善于选择……在选择之中，找准方向，创造条件，让绿水青山源源不断地带来金山银山”。

常山宜居的环境

2006 年3 月23 日，习近平还在《浙江日报》“之江新语”专栏发表《从“两座山”看生态环境》一文，深刻指出：“这‘两座山’之间是有矛盾的，但又可以辩证统一。可以说，在实践中对这“两座山”之间关系的认识经过了三个阶段：第一个阶段是用绿水青山去换金山银山，不考虑或者很少考虑环境的承载能力，一味索取资源。第二个阶段是既要金山银山，但是也要保住绿水青山，这时候经济发展和资源匮乏、环境恶化之间的矛盾开始凸显出来，人们意识到环境是我们生存发展的根本，要留得青山在，才能有柴烧。第三个阶段是认识到绿水青山可以源源不断地带来金山银山，绿水青山本身就是金山银山，我们种的常青树就是摇钱树，生态优势变成经济优势，形成了一种浑然一体、和谐统一的关系，这一阶段是一种更高的境界，体现了科学发展观的要求，体现了发展循环经济、建设资源节约型和环境友好型社会的理念。以上这三个阶段，是经济增长方式转变的过程，是发展观念不断进步的过程，也是人和自然关系不断调整、趋向和谐的过程。”

有资料显示，习近平总书记在浙江工作期间，还在湖州、丽水、衢州等市调研时反复谈及“两山理论”的话题。如2006 年7 月29 日，习近平到丽水调研，就谆谆告诫当地干部：“绿水青山就是金山银山，对丽水来说尤为如此”，“守住了这方净土，就守住了金饭碗”。

记者：他在担任总书记以后，是否更加强调“两山理论”？

黎祖交：是的。习近平在担任中共中央总书记后，更是站在全局和战略的高度围绕“两山理论”发表一系列重要讲话，进一步丰富了“两山理论”的科学内涵。譬如：

2013 年9 月7 日习近平在哈萨克斯坦纳扎尔巴耶夫大学演讲结束后回答学生提问时就明确指出：“建设生态文明是关系人民福祉、关系民族未来的大计。我们既要绿水青山，也要金山银山。宁要绿水青山，不要金山银山，而且绿水青山就是金山银山。”在我看来，这是习近平总书记关于“两山理论”的一次最简明、最完整的表述。

2014 年3 月7 日，习近平在参加贵州团审议时就特别强调：保护生态环境就是保护生产力，绿水青山和金山银山绝不是对立的，关键在人，关键在思路。小康全面不全面，生态环境质量是关键。要创新发展思路，发挥后发优势。因地制宜选择好发展产业，让绿水青山充分发挥经济社会效益，切实做到经济效益、社会效益、生态效益同步提升，实现百姓富、生态美有机统一。

2015 年3 月24 日，习近平主持召开中央政治局会议，通过了《关于加快推进生态文明建设的意见》，正式把“坚持绿水青山就是金山银山”的理念写进中央文件，成为指导中国加快推进生态文明建设的重要指导思想。

综上所述，充分说明习近平总书记提出的“两山理论”是他长期以来在正确处理经济发展与生态环境保护的关系问题上一贯坚持并在实践中不断丰富完善的重要思想。

“两山理论”的科学涵义

记者：那么，我们应该如何全面准确把握“两山理论”的科学涵义呢？

黎祖交：要全面准确把握“两山理论”的科学涵义，首先必须懂得“既要绿水青山，也要金山银山”、“宁要绿水青山，不要金山银山”和“绿水青山就是金山银山”这三个命题的科学涵义，因为正是这三个命题构成了“两山理论”的统一的整体。

记者：请您分别谈谈这三个命题的科学涵义。

黎祖交：“两山理论”的第一个命题是“既要绿水青山，也要金山银山”。这是“两山理论”的出发点和落脚点，体现了绿水青山和金山银山两者的统一性和兼容性，指明了生态文明建设和美丽中国建设的两大基本目标，即既要保护好生态环境、维护好生态平衡，又要发展好经济、让人民过上富裕的生活。简言之，就是既要生态美，又要百姓富。

不要以为这个命题好像很简单。事实上，长期以来，在经济发展与生态环境保护的关系问题上，包括企业界、学术理论界和政府部门在内，社会各界一直存在着三种不同的观点：一是纯经济主义的观点，认为经济发展高于一切，生态环境保护是可有可无的事情，即使经济发展破坏了生态环境也没有关系，可以先破坏后治理；二是极端生态主义的观点，认为生态环境保护高于一切，经济发展与否无关紧要，甚至认为自然界的一切自然物都不能改变，人类只能像其他动物那样，被动地适应自然、屈从自然，最好是完全“回归自然”；三是人与自然和谐的观点，认为发展经济与保护生态环境是可以辩证统一的，主张在发展经济的同时保护好生态环境，在保护生态环境的同时发展好经济。

习近平总书记提出的“既要绿水青山，又要金山银山”的科学论断，实际上是站在人类经济社会可持续发展的全局和战略的高度对长期以来存在于社会各界中这三种不同观点的争论做出了惟一正确的结论。正如基层许多干部群众在学习“两山理论”时所说的那样，光讲绿水青山而不顾金山银山，老百姓长期处于贫穷状态，这是比环境污染更为严重的“贫困污染”，难免陷入“越穷越垦、越垦越穷”，最终也保不住绿水青山；光讲金山银山而不顾绿水青山，甚至牺牲绿水青山换取金山银山，无异于饮鸩止渴、竭泽而渔；只有既讲绿水青山，又讲金山银山，切实做到两者兼顾，才能真正实现生态环境保护和经济发展“双赢”的良性循环。

记者：您对“两山理论”的第一个命题已经讲得很清楚了，请接着谈谈第二个命题。

黎祖交：“两山理论”的第二个命题即“宁要绿水青山，不要金山银山”，是“两山理论”的抉择逻辑，也就是在鱼和熊掌不可兼得时必须做出的“宁舍金山银山，也要保住绿水青山”的科学抉择，体现了两者的对立性和矛盾性，明确了在特定条件下绿水青山在两山矛盾中处于矛盾的主要方面，发挥着主导作用。这个命题的实质在于强调：当经济发展与生态环境保护不可兼得时，一定要把生态环境保护放在优先位置，决不以牺牲环境为代价去换取一时的经济增长，决不走“先污染后治理”的老路，决不以牺牲后代人的幸福为代价换取当代人的所谓“富足”。

我理解，习近平总书记之所以特别强调这一点，是因为经济发展的目的，说到底是为了让人民过上幸福的生活，如果为了一时的经济发展付出了高昂的生态环境代价，把人类最基本的生存根基都给破坏了，最后还要用获得的财富来修复和获取最基本的生存环境，就会陷入“越是破坏生态环境换取一时的经济增长，越是要花费更大的投入医治生态环境创伤”的逻辑怪圈和恶性循环。而且，如果为了一时的经济增长，把空气、水、土壤、食物等人们赖以生存的基本条件都污染了，使得人们的健康乃至生命都没有保障，这样的经济增长又有什么意义呢？这种得不偿失的蠢事，我们一定不要去做。

记者：对于“两山理论”的第三个命题，即“绿水青山就是金山银山”，您又是如何理解的？

黎祖交：我认为，“绿水青山就是金山银山”这是“两山理论”的精髓，体现了矛盾双方在一定条件下可以相互转化的客观规律，指明了将生态优势转化为经济优势的努力方向。这个命题的实质在于破除将生态环境保护同经济发展割裂开来、对立起来的形而上学观点，引导人们尤其是各级领导干部牢固树立自然资本和自然价值理念，树立“良好的生态环境是最公平的公共产品，是最普惠的民生福祉”理念，树立“保护生态环境就是保护生产力、改善生态环境就是发展生产力”理念，从实际出发，找准保护生态环境和发展经济的结合点与切入点，因地制宜选择好适于当地发展的生态产业（或生态工业，或生态农业，或生态林业，或生态旅游业、或生态渔业等），让绿水青山在提供好生态产品、发挥好生态效益的同时，提供好物质产品、发挥好经济效益，也就是将生态优势转化为经济优势，将绿水青山转化为金山银山，实现百姓富、生态美的有机统一。

美丽乡村

记者：您刚才讲到“绿水青山就是金山银山”体现了矛盾双方在一定条件下可以相互转化的客观规律。据我所知，您在有的场合还曾说过，“‘绿水青山就是金山银山’包含两层意思，一是‘绿水青山本身就是金山银山’，二是‘绿水青山在一定条件下可以转化为金山银山’”。我觉得，对于其中第二层意思比较好理解，而对于第一层意思即“绿水青山本身就是金山银山”的说法，却似乎觉得同您刚才说到的观点不太一致。

黎祖交：我刚才说到的“‘绿水青山本身就是金山银山’体现了矛盾双方在一定条件下可以相互转化的客观规律”的观点，同我曾经说过的“绿水青山就是金山银山”的第一层意思——“绿水青山本身就是金山银山”，是完全一致的。

我所说的“绿水青山本身就是金山银山”指的是：“绿水青山”作为良好的自然生态系统，它本身对人类有着良好的服务功能，如著名生态学家康斯坦赞就曾将地球生态系统的服务功能分成以下17 类：1、大气调节；2、气候调节；3、干扰调节；4、水调节；5、水储存；6、控制侵蚀和保持沉积物；7、土壤形成；8、养分循环；9、废物处理；10、传粉；11、生物防治；12、避难所；13、食物生产；14、生产和生活原材料的提供；15、基因资源的提供；16、休闲娱乐；17、文化塑造功能。总的说，就是人类赖以生存繁衍的生命支持系统的方方面面都包括在里面。我们经常说到的一些生态产品，如“清新的空气”、“清洁的水源”、“优美的环境”、“宜人的气候”等，就是这种服务功能的体现。这些生态产品同农产品、工业品和服务产品一样，都是人类生存发展所必须的。从这个意义上，我们说“绿水青山本身就是金山银山”，是完全可以说得通的。

记者：您说的是“绿水青山本身就是金山银山”，并没有说到“一定条件下转化”的意思，对此应如何理解？

黎祖交：是的，从字面上看，这句话确实没有包含“一定条件下转化”字样，但其中确实包含了这层意思。这里所说的“一定条件”主要指要树立以下几种理念，即：自然资本、自然价值理念，“良好的生态环境是最公平的公共产品，是最普惠的民生福祉”理念，以及“保护生态环境就是保护生产力、改善生态环境就是发展生产力”理念。而这几种理念的树立相对于以往的传统观念而言，无疑是一种转变。正是这种观念的转变使得人们在心目中把绿水青山本身看作金山银山，这在哲学上讲也就是将绿水青山转变为金山银山。事实也正是如此，人们在实现这些观念转变之前，是从来不把绿水青山看作金山银山的。

常山胡柚开采仪式

记者：您这样一说，就十分清楚了。

黎祖交：我还要指出的是，“两山理论”是由上述三个命题有机组成的一个完整的理论体系。对于这三个命题，我们一定要完整地、准确地把握其科学涵义，并将其全面落实到实际行动中，决不能断章取义，将其割裂开来、对立起来。

“两山理论”的常山实践

记者：为了深入学习贯彻习近平总书记提出的“两山理论”，全国许多地方都结合当地实际开展了相关活动。前些日子，您还专程到浙江省常山县参加“‘两山路上看变迁’绿色中国十人谈”大型电视访谈，并对常山县践行“两山理论”的情况进行实地考察。在您看来，常山县践行“两山理论”带来的最大变化是什么？

黎祖交：在我看来，常山县践行“两山理论”带来的最大变化体现在三个方面：

一是自然环境和城乡面貌变得更美了。如今的常山已经成为国家级生态示范区和浙江省重要的生态屏障，其出境水常年保持三类水以上标准，且全年83.6%的时段达到二类水要求，出境水质达标率100%，在浙江省环保厅发布的2015 年1～9 月跨行政区域河流交接断面水环境质量的通报中，常山县水质综合评价结果为优秀，位列全衢州市第一；城区空气质量常年保持在二级以上，优良天数293 天，占有效检测天数的81.8%。除了环境质量外，常山城乡的风光也更美了。摊开常山地图，一个以一区（三衢湖省级旅游度假区）、两园（中国观赏石博览园、胡柚文化博览园）、四线（四条美丽乡村风景线）为骨干的全域化大景区呼之欲出。

二是经济发展的水平变得更高了。其主要表现，一是发展速度更加稳健，2014 年常山县实现生产总值（GDP）1070879 万元，按可比价格计算，比上年增长6.8%，其中第一产业增长1.5%；第二产业增长6.9%；第三产业增长7.7%。二是产业结构更加优化，2014 年常山县三次产业增加值结构由2012 年的7.8：52.3：39.9 调整为7.2：51.1：41.7，第一、二产业占比有所下降，第三产业占比稳步提升。三是企业创新势头更加强劲、创新成果更加突出，多个重大科技创新项目有的由国家正式立项，有的被纳入国家星火计划，有的被列入国家火炬计划。由常山巴菲尔化学（衢州）有限公司自主研发并于近期推出的BF 无氰碱铜电镀液，更是有望全面取代氰化钠，让电镀迈入“无氰时代”， 其新型络合剂及新型铜盐属国内外首创，整体技术达到国际先进水平。

三是城乡居民的收入变得更多、幸福感变得更强了。以农村为例，资料显示2014 年该县农村人均可支配收入13939 元，同比增长11.4%，增速居全衢州市首位。其中开展乡村旅游的农村居民增长尤快，如该县新昌乡黄塘村原是一个大山深处的“穷乡僻壤”，如今则因为其美丽的风景和漫山遍野的油茶林发展起颇具特色的休闲旅游和生态、经济效益兼备的油茶产业，被赞誉为“浙西香格里拉”，仅仅5 年时间年人均收入就从5000 元增长到15000 元，从过去的扶贫重点村一跃成为致富样板村。

这表明，随着“两山理论”的深入践行，常山县已经较好、较快地走上“生产发展、生活富裕、生态良好”的文明发展道路。这是十分可喜的。

记者：那么，在您看来常山县践行“两山理论”的基本经验是什么呢？

黎祖交：在我看来，常山县践行“两山理论”的基本经验主要有以下三点：

第一，观念转变是前提。全县干部群众尤其是县委县政府一班人认识到，思想是行动的先导，要把“两山理论”落到实处，必须首先把功夫下到观念的转变上。为此，他们紧密联系实际，积极引导干部群众将原来忽视自然资本、自然价值和生态价值的传统价值观转变为重视自然资本、自然价值和生态价值的新型价值观；将原来只重视社会生产力、无视生态环境生产力的传统发展观转变为“保护生态环境就是保护生产力，改善生态环境就是发展生产力”的新型发展观；将原来只以GDP 论英雄、“只要金山银山、不要绿水青山”的传统政绩观转变为“既要绿水青山，又要金山银山”和“绿水青山就是金山银山”的新型政绩观；将原来只追求物质产品和物质财富、不顾及生态产品和生态财富的传统幸福观转变为“良好的生态环境是最公平的公共产品，是最普惠的民生福祉”的新型幸福观，等。正是这一系列观念转变，为常山县广大干部群众践行“两山理论”提供了思想前提。

第二，思路调整是关键。践行“两山理论”一年多来，经过认真探索实践和深刻反思，常山县委县政府努力遵循习近平总书记关于“绿水青山和金山银山决不是对立的，关键在人，关键在思路”的重要指示，按照绿色发展理念和发展“新常态”的要求，坚持从当地实际出发，着力寻找保护生态环境和发展经济的结合点与切入点，因地制宜调整工作思路、确立发展定位，提出了“实力工业、休闲城市、美丽乡村”三大发展战略，并相应实施了实力工业转型增效工程、休闲城市塑型提质工程、美丽乡村争先出彩工程等重大举措，致力打造以生态为底线、科技为支撑、经济和社会效益为价值追求的实力工业，以休闲城市建设推动全域景区化、引领新型城镇化，以美丽经济引领美丽乡村建设，大力发展现代农业和乡村休闲旅游业。实践证明，该县发展思路的调整，为实现该县经济社会全面协调可持续发展增添了新的活力。

第三，制度建设是保证。常山县的决策者们深知，没有严格的制度保障，践行“两山理论”只能是一句空话。为此，他们每做出一项重大决策都要出台相关制度与之配套。譬如，在以壮士断腕之势实施“蓝天三衢”生态治理工程伊始，该县就制定了与该工程配套实施的《常山县矿山资源整治提升方案》、《常山县淘汰石灰立窑、石灰钙加工企业工作实施方案》、《常山县轻钙企业环境整治工作方案》等文件，还聘请浙江大学专家编制了《“蓝天三衢”生态治理工程规划》，并严格执行，从而确保了该县对三衢山区域的资源和行业整治得以高效、有序开展，确保了该工程的全面整治目标——整合7 家石灰石矿山企业，关停89 孔石灰立窑、170 条钙加工生产线，开展18 家轻钙企业环境整治，实施水呢企业脱销工程及矿产品运输标准化，腾出能耗空间37万吨标煤，减少排放二氧化硫1.5 万吨、氮氧化物4500 吨、粉尘1 万吨、污水1.1 万吨等，得以如期实现。