对话NABA室内设计导师Luca： 建筑设计、室内设计、产品设计专业怎么选？

赵冰燃

老师可以在作品集中发现一个学生的敏感度和设计天赋，但在面试的过程中，学生需要表达出一种自信的态度才有利于申请设计专业。意大利米兰新美术学院室内设计专业硕士负责人Luca认为，中国学生在表达创意的过程中可以更疯狂，不需要内敛。

学生：

徐若云

建筑追梦者，2014年夏季硕士毕业于清华大学建筑学院，秋季入学哈佛大学设计学院，攻读城市设计专业硕士。目前正在日本东京实习。

导师：

Luca Poncellini

建筑历史和城市规划专业博士，室内设计师以及展会设计师。2007年起，在米兰新美术学院设计学院任教，2013年起担任NABA室内设计硕士专业课程负责人。曾参与多个项目并同时有多项成果入选意大利、美国纽约、瑞士苏黎世和中国北京的建筑展览。 2003年开始，撰写关于匈牙利建筑师邬达克生平的博士研究论文，以年代为经、建筑活动为纬，勾勒出邬达克在建筑专业领域的出色表现。

快问快答

X=徐若云 L=Luca Poncellini

准备有创意的作品集

X：米兰新美术学院室内设计硕士专业，目前有多少中国学生就读？

L：目前在我校学习室内设计的研究生有10人来自中国，学习产品设计的本科学生大概有100人来自中国，我校约有17%的中国学生在学习建筑设计。

X：米兰新美术学院室内设计硕士专业，中国学生需满足哪些条件才能申请？

L：我校艺术专业我们开设了两种学位，即本科和研究生。本科设计课程，涵盖内容很广。不仅要了解意大利文化，还要进行360度的设计学习。申请我校本科的同学不必有设计背景，因为他们还很年轻。各国学生申请本科基本上不会有太大问题，而申请研究生就大不相同了。研究生课程包括了室内设计和产品设计，一对一面试时，我们需要看学生的作品集。

X：您更看重学生的作品集，还是现场面试的表现？

L：作品集可以充分展示学生的天赋和创意。面试时，学习设计的年轻人却有很多顾虑。我认为要读这个专业的研究生必须要有自信。有这个意识，大家才能更好理解你的意思。假如你看起来忧虑重重，你看起来会像不知道如何做设计。设计需要新的创意，并且永远把创意持续下去。我工作了20多年，每當加入一个新项目时，我都要学习新的知识，我体会过这种忧心的感觉，但我们要努力解决这个问题。这个问题不仅对于中国学生，对于其他国家的学生来说也是一样的。建议同学们用好技巧，自信地去学习。

X：中国学生与外国学生相比，在思维方式与技巧上有哪些优点与不足？

L：中国学生和外国学生有很多差异，当然这在全世界都是一样的，包括来自俄罗斯、意大利、斯堪的纳维亚的学生，他们之间都存在着差异。从某种意义上说，差异是学生之间最好的学习。我认为中国的孩子很乖，害羞，相对保守，只有四分之一的孩子喜欢独立思考。我希望学习设计的学生不是慢慢前进的，而是一次完成一个大的飞跃。我不希望学习设计跟玩悠悠球一样，来回反复不停，而是应该垂直上升。我建议中国学生更大胆一些，敢于表达疯狂的想法。

X：能否告诉我们一个让您印象深刻的中国学生？

L：有个上周毕业的研究生，外号叫Seven，我对她印象比较深。一入学，她就在手绘方面展现了不一样的天赋。她对自己要求很高，但读了两年研究生好像并没学到什么。之前她跟大家小组学习，也很难取得进步，后来她发现了用3D数字模型和自己的手绘结合起来，能取得非常突破性的设计结果，从那以后，她就进步神速。

如今，她在室内设计方面所取得的成绩已经非同一般，到了一个很高的水平。她毕业后，被我的一个同事直接招聘进工作室，她非常专业、出色，毕业之后才如此快的获得了工作机会。其实不顺利时她想放弃，但是仍然坚持到了最后，她赢了。我们希望培养高质量的人才，他不仅是要能做事，还要比其他人做得好。

如何选：室内设计or建筑设计？

X：在您看来，评判一个设计优劣的标准或原则是什么？

L：运用时代最高端的技术与材料来展现出现代化的城市面貌，才算是很棒的设计。我喜欢用一种现代的视角，设计出崭新的装饰。在东方国家，历史文化往往展现在事物的形象上，而不是它的材料。我们西方国家，文化历史则展现在建筑本身的古老年龄上。中国有时候会把老旧的建筑拆掉，再重新复制一座新的一模一样的。如果我们在2015年盖一座仿佛1905建造出的建筑，并不是好的想法，就像一座四层的古建筑上一个原始的屋顶设计是与之相配的，但是在一栋四十层的高楼顶强加相同的屋顶设计却是极不相符的，这种做法会改变设计的初衷，传达错误的信息。你应该找到一个新的办法诠释文化，并不是复制历史。

X：您是怎么定义室内设计的？

L：我是个意大利人，在我们的观念里希望每一个设计师会设计所有的东西，大如空间、建筑设计，小到设计一个勺子，目的是为了完成一个好的作品。设计师要了解这些设计过程和设计思路，这样才能出色地完成一个项目。对于我来说，设计不应该有明确的界限。我认为室内设计和建筑设计、城市设计的区别不大，它们的差异区分是市场和商业化社会的需要，设计的本质没有区别。比如说法国现代主义建筑的倡导者勒·柯布西耶（Le Corbusier）也是学室内设计出身的，但是他后来成为了改变历史的建筑 师。

X：如何选择建筑设计、室内设计、产品设计专业？

L：建筑设计师注重建筑的整体外观，而室内设计师可能相对不太在意建筑外观，可是当你走进来的时候，这个内部环境会令人赞叹。对于建筑设计专业的学生来说，看你是否更在意大楼的外观，还是建筑内部的质量。如果你更注重内部的质量，那么室内设计也适合你。

当我建议学生如何去选择学习建筑设计、室内设计、或者产品设计时，其中最大的差别就在于，传统的建筑或者产品设计途径是对于整体外观的设计，然而现代化的城市室内设计师则应该从事物的内部着手。这是一种完全不同的视角。所以每当有学生问我应该选择室内设计或者产品设计的问题时，我会先问，当你设计一个东西时，你会先从内部着手还是注重整体外观，当你知道这个问题的答案时，你就知道哪个是你的选择了。

最喜欢密集型城市：

曼哈顿vs香港

X：您的教育背景令我印象深刻。作为一名建筑历史与城市规划专业的博士，您是如何开始室内设计职业生涯的？

L：之所以能成为一名设计师，是因为我还在都灵理工大学读书时，就加入了一个建筑团队，当时边学习边工作。渐渐我发现自己在那个工作室工作了十年，后来就加入其中，正式成为合作伙伴。我对教育一直也很感兴趣，当米兰新美术学院邀请我加入时，我就来到了米兰。现在我有超过一半的时间投入在教育里，其余时间忙设计。我认为如果只教学，不从事设计，自己很快就会过时。在中国，有的老师认为只要做学术就好，可在意大利，我们需要遵从设计与教学相结合的模式。有时候我会邀请我的学生来跟我一起做项目，例如说最近我在忙一个主题为当代艺术与时尚的展览，我邀请了几位很优秀的学生参与其中，这对他们来说就是一种锻炼。

X：您最喜欢的一位或几位建筑师、设计师是？

L：我最喜欢的建筑师有瑞士设计师雅克·赫尔佐格，他是北京鸟巢的设计者。日本的当代建筑师伊东丰雄（TOYO ITO），他最具有代表性的作品是八代市博物馆。中国的设计师王澍，他凭借宁波市博物馆的设计，利用青砖、黑砖、红瓦、竹条，将地域文化特征、传统建筑元素与现代建筑形式和工艺融为一体，获得了普利兹克建筑奖，此奖被称为建筑界的“诺贝尔 奖”。

X：您最喜欢的城市设计是？

L：全世界我最喜欢的地方，一个是美国的曼哈顿，二是中国香港。曼哈顿有一个绿色的中心，密集的城市环绕在它周围，当你想要接触大自然的时候，你可以來这里看天空。香港虽然很拥挤，但当你走了五分钟后，就像走进了楼房森林。我个人喜欢非常密集的城市，也就是说，我认为在城市发展的同时，随之扩大的不应该是它的面积，而是建筑的高度，因为这样我们能保留更多的大自然空间。如果一座城市横向发展，它将会消耗大自然空间；如果一座城市纵向发展，它并不会破坏大自然。但是它也会遮盖天空，缩小视野。

X：年轻的设计师该如何处理学术研究和设计实践之间的关系？

L：拿我个人的经历来说，学术研究和设计实践都是挑战和乐趣。学习设计就是一项冒险，在研究里把中国、匈牙利、意大利、加拿大等文化联系起来，这是一项非常好的经历。对于这两者的关系，我的对年轻人的建议就是多看去看未来，也多看过去，于虚实之间掌握好进步的速度。

定位中国新生代设计师

X：您怎么看待中国的设计与设计师？

L：我第一次来到中国是2003年，12年过后，我看到了中国颠覆性的变化，这十分令人惊叹。如今中国的建筑设计质量非常之高，它已经达到甚至超越了西方建筑的水平。但是最初当我来到中国的时候，这里的建筑都是由外国人设计的，在那个时代中国只有位数不多的几位杰出的建筑设计师。我很欣赏的王澍，第一次见到他是在2004年我被邀请来北京参加国际设计展示大会的时候。王澍的设计非常美妙，令人赞叹，建筑展示环节至今我难忘。这十年之中，中国的进步非常惊人。我觉得这是因为中国的第一代建筑设计师出国深造之后回到祖国并将知识传授给了学生，他们为中国培养出了新生代杰出的建筑设计师，这真的是一个巨大的飞跃。

X：您在郑时龄先生的带领下开始研究邬达克，成果在中国受到广泛的关注。在上海的留学生涯对您产生了怎样的影响，您对中国留学生有什么建议？ L：我在研究这个项目的时候，得到了很多同济大学老师和学生的帮助。与我一起做研究的老师们许多人已经不在上海，但他们都成长为了这个领域的佼佼者。他们曾经带我去看了很多地方，帮我理解了上海这座城市。

（实习记者黄立旖、杨璐嘉对此文亦有贡献）

拎客

室内设计系研究生学费及奖学金

米兰新美术学院（简称NABA，Nuova Accademia di Belle Arti Milano）是一所私立学校，1980年经由意大利大学研究教育部（MIUR）认证，本科及研究生学位受国际认证。艺术学院有30年历史，位于米兰市中心，在艺术和时尚方面享有特别的资源。意大利多数学校的设计专业设置是为了满足对技术的需要，而NABA的室内设计专业则主攻设计。设计系研究生学费每年为13000欧元，针对优秀的中国学生有高达50%学费的奖学金。