董梦阳：艺术要为人民服务

刘聪 王伟

Q：你如何定位自己当下的身份？

A：从艺术家转到艺术服务商。

Q：你自己收藏吗？

A：也会，因为职业的关系，我会不断地触碰这些东西。

Q：你在收藏的时候看中的价值是什么？

A：基于我对艺术的理解，我对艺术的需求就是三个词：好看，耐看，最高层次的是难看。不是说长得难看，是难以看懂，是值得探索地去看。这个标准一样适用于人，好看的女孩儿，三天以后就乏味了，一个知性的女孩儿就是耐看，最后一个层次的女孩儿就能让你读一辈子。

什么艺术品值得买？就是创作者怎么想的，我没想到；他怎么完成的，我也做不到。这就是我收藏的一个很重要的动力，我就是买他的想法，所谓的买想法就是他有完美的语言去把他诠释，让我看懂了他的想法。

Q：会不会考虑收藏的价值，价格和升值空间？

A：我也会想这些问题，但是没那么现实。真正的升值，是一个正确判断的回报、印证，真正的市场是这样的，一个好的艺术品是有不断升值的可能性的。所以我会觉得我儿子未来会很厉害，因为他爸爸不指着这个卖钱，到他那一辈这些收藏应该是很有价值的。

Q：你是如何同别人谈论升值的呢？

A：我有一个很好的朋友，也是小我一届的学弟，他就是我的一个偶像，我对他是由衷的佩服，对他我不吝溢美之词。因为他的想法真的很离奇，而他又能很好地把他的想法表现出来。虽然现在他不是那么当红的，但我觉得他非常棒。他的作品就符合我刚才说的“三看”。明知道他好，但是还有些不懂，你始终想去探索他、去追求他。所以，我会向收藏家推荐他的画，我觉得他最好的作品，不是以前不是现在，而是未来。

Q：你觉得你是一个乐观的人吗？

A：我还算是一个乐观的人，人生有人生成本时间，三分之一，大家都睡，你睡、我也睡、奥巴马也睡，还有三分之一吃喝拉撒，剩下的三分之一你再去抱怨埋怨，那就过去了，那你这辈子就白来了。其实你把繁琐的事情卸掉，饶有兴趣地玩儿个东西，它可能就有了。小时候看米兰·昆德拉说“人类思考，上帝就发笑”，现在的理解跟以前也不一样，其实道理很简单，你就待那儿就行，待那儿就赢了，上帝不会让你白来的。其实有时候朴素一点，简单一点就行了。朴素的事情也是智慧，智慧往往就是那么淳朴，劳动，持之以恒的这点事。

Q：你做“艺术北京”，是不是也做了减法呢？

A：对，也会引申到我对男人的理解，大事不乱，小事不慌，人生就是起起伏伏的嘛。我自己顺的时候，就有忧患意识。就像你在高速开车，开100、120、150的时候，你真是看不到两边了，为什么告诉高速限速120呢？因为太快的话你只能盯着前面那一个点走了，就没法顾及周围了。所以太顺了我会担心的，也许就潜伏着一些什么危险。所以我就把这些起起伏伏也看做正常，就能泰然处之。

Q：做艺术北京这么多年，有哪些细节能体现出你的人生哲学呢，比如说你在哪个项目上做了一些减法？

A：最早我做画廊博览会，因为我觉得很幼稚，只做了两年就自己离开了，但整个团队都留在那里了。我当时质疑自己还要不要走这条路。后来我坚持下去了：租个小房子，铺地毯、招人、凑钱一切都亲力亲为。到金融危机来时就更可怕了，就连一向乐观的我都为难了，因为当时只能收到预计中十分之一的钱。当时我幼稚地想，天不会灭我——就在那时，政府资助了一些钱，支持我们走了过来，真是车到山前必有路。这也让我明白人怎么样才能成事，就是顺着那条路，把它当成惟一生路的时候事就能成了。谈不上乐观，只能说无奈。最后就有了艺术北京，今年都十年了。

就像今年，我们的场地只能容纳报名的三分之一画廊，这是我们以前不敢想象的。以前有100个画廊展位，只报名了50个，剩下的我们只能东拼西凑。但即使是今天我们也不会把300家画廊全部容纳下来，我觉得还是得有个态度的东西，专业的东西，因为我们自诩是有品质的，那我们就要有一些责任。

Q：你做艺术北京这个项目坚持十年原因是什么？

A：有时候一些坚持往往是无奈的，因为你不会干别的。

Q：不是因为一种使命感？

A：到今天，我可能上升了一些高度，有更加理想的东西：有责任有使命，我觉得现在谈还可以。但是早年间可谈不上，那只是生存的一种手段，活下去的东西，当你一天天的影响，油然而生了一些东西，使命也好，理想也好……但是一站在一个台阶只能说一个台阶的事。

Q：如果说艺术属于一个大学，我们这里的人属于一个什么等级，freshman？

A：没级，初级都谈不上，像我从业、专业就是美术，但是我在一些欧洲人的面前，真的是自惭形秽，因为他们不是一代的传承。他们的爷爷就在美术馆徜徉着，我们的爷爷在地里种田，我们还真的是需要一代一代去改变。这是“软件”。

Q：国内这些购买者购买艺术品，基于什么？

A：我们的艺术收藏道路反着走。国外是先有大量的美术馆，将艺术标准建立起来，你看多了就知道什么是好的了，融入了血液；第二步，他们有了一级市场，在画廊卖画；第三步是拍卖业，最顶尖的作品进了拍卖行。我们呢是倒着来的，先拍卖，然后办画廊，现在还没有真正意义上的美术馆。像卢浮宫，那些作品永远在那儿常年累月地告诉你什么是经典。

我们中国人就是太关心财经了，对财富的需求是报复性的，他都不知道拿钱要干什么了……西方人，他们经过了这个阶段后，今天认为生活是最重要的，我应该在生活中享受这些。而在中国，大量的糟粕被藏在收藏家家里，他们真的没有艺术的判断力，只是觉得它能够再换来钱。艺术是没有标准的，谁的声音大就是标准，就能够忽悠出去。这有点可怕。

Q：北京的艺术市场的气质是不是能代表中国呢？

A：也不是。我在北京做事情，不是说代表一个品牌，而是代表一个中国人的态度，人家外国人分不清谁是谁，只能说你们中国人做事，那你应该有一个态度，当然这些东西来源于我们对未来的一些信心和期许，因为有无限的未来可以期许。

Q：你说的未来基于什么？

A：是历史的规律，人们对艺术、文明的追求跟种族和制度没有关系，只和人性有关系。人性就是，人丰衣足食之后自然而然就找到一个精神需求，这就是人性的必然出口，这是一定的。只要有了富裕人群就一定有艺术市场，因为对于他们来说那些已经都不是重要的事情。因此我们也在试想中国的未来，我们今天的富裕阶层已经形成，逐渐地还有中产阶级在成长，想想这个市场一定会庞大起来，而且这种庞大都是不可想象的那种庞大，因为有全球五分之一人口在这里，那我们今天为什么不稳重、矜持、负责任地去做这个事情？！

Q：艺术收藏的未来需要什么？

A：中国最需要的就是中国好态度，各行各业的好态度，这些终究是有未来的，现在中国人就是着急，都不想做一个务本的东西，就想着当年种下当年开花结果，就会揠苗助长。当我们坚信有这么一个美好而长远的未来的时候，那我何必那么着急呢？

Q：北京的艺术市场和跟其他区域，比如珠三角、长三角、西南边陲比，艺术氛围有什么特征？

A：我更喜欢北京这种包容性，我大学班主任说他喜欢两个城市，一个是纽约一个是北京，两个城市的城市气质很相似，不排外，很包容。在北京他们都能找到自己。城市包容而多元，这就是文化发展的生命力。

Q：国际市场对中国艺术品到底是怎么一种态度呢？

A：不是我妄自菲薄而是真的有差距，这差距就是在态度上。因为艺术和说话不太一样，它一眼就能看出你是否足够真诚，你到底是冲着钱来的还是冲着什么来的，尤其是我们的当代艺术，完全是舶来的、甚至是形式的，形象的。以前可能是利用了我们信息的不对称，还觉得你是创新的，但是实际上在国外早已经出现了它的鼻祖。现在中国人希望创造出我们的语言，我们的形象。有些艺术家要制造各种怪怪的形象，希望全世界都知道这个形象是他创造的，我觉得已经不可能了，人不可能把眼睛长在肚脐眼上，这属于哗众取宠了。他这是没有真诚地表达自己内心的感受，没有技术去把自己的想法淋漓尽致地展现出来，技术是作品的语言，你不能用嘴解释，否则那就是文学了。总体来说一个词：粗糙。作为一个旁观者我是这么想的。

Q：你有什么最想做的改变？

A：归根到底是教育，我们想让人们喜欢艺术，因为人们总是喜爱后才愿意接受它，不愿意接受就不会有市场。艺术北京也加入了一些教育的元素，像我们艺术北京有教育论坛这个版块。

Q：这么大的项目需要很多统筹规划，你有什么心得？

A：力不从心，但我学会了调整团队的结构，最初我们团队都是学美术的，所以知识结构都有一些不合理，现在团队里几乎没有学美术的了。我们需要的是管理、经营的人才，因为这样才能走得更远。打江山容易守江山难，能够长远地走下去就要复合型的人才。

Q：那我们综合性的人才团队有没有未来的规划、计划？

A：我们请来了资深的媒体人李孟夏先生负责品牌建议，七月，还有一个资深的策展人加入我们，他以前是东京博览会的总监金岛隆弘，很有国际经验，另外还有一位在大的文化企业工作过的老总正在洽谈当中。 过去艺术北京的十年是立足本土，未来的艺术北京十年是完整的亚洲。是未来一个阶段性的目标，很可能带着亚洲冲向世界。