王福重：北京地铁票价涨得还不够

尹洁

在北京四环边上的一家咖啡馆，环球人物杂志记者见到了从机场赶来的王福重，他刚刚结束一场在外地的讲座。现在很多人愿意听他解读财经问题，不仅仅因为他是研究经济学和金融学基础理论的学者，更因为他是国内颇具影响力的电视节目《财经郎眼》的常任嘉宾。王福重在节目中的犀利观点给他带来了知名度，也招致争议和质疑。谈到经济学家因与大众意见相悖而挨骂，王福重依然直言快语：“真理有时候跟公众利益并不一致，经济学家只要把自己认为正确的东西说出来就可以了。公众有时候不知道怎样对他是好的，所以不必顺着他说。比如我认为北京地铁应该涨价，很多人会觉得跟公众利益不符。经济学家固然不必一味迎合政府，但也不必一味批判政府，政府做得对的时候应该鼓励。”在他出版的新书《金融的解释》中，王福重力图用最简明的语言解释金融学原理，“把道理讲得清澈、有趣，是我一贯的风格”。

环球人物杂志：向大众解释经济学或金融学理论难度大吗？难在哪里？

王福重：难度很大。难在经济学不是一门讲怎么挣钱的学问，而是一种理性认识世界的方式，它是让个人、家庭、企业、社会、国家乃至世界怎样变得福利状态更好的学问。它只是理论，跟赚钱没什么关系。很多人把经济学当成致富的学问是不对的。

此外，经济学的基本理念、假设、原理跟中国传统文化在很多方面是相悖的，要普及比较难。建国后几十年里我们取消了市场，而市场是经济学研究的一个核心，尤其是在微观经济学中，所以我们缺少经验和直觉。于是，经常看到有人挖掘胡雪岩、范蠡是怎么赚钱的，这都是因为我们不知道市场是什么。另外，中国人对金融的误会尤其大。因为长期没有富裕过，很多人对银行、银行家、利息、金融市场、资本市场充满了恐惧和歧视。

环球人物杂志：要把高深理论讲得深入浅出、通俗易懂，是不是更考验学者的功底？

王福重：有些人卖弄学问，把简单的东西弄复杂，或者把复杂的东西弄得更复杂，最后讲成了玄学。其实社会科学没有那么玄。比如经济学和金融学，单纯讲某一种理论可能很复杂，要用到很多模型、公式，但对普通公众讲这些是没有意义的。公式、模型背后其实是人的行为模式和思维方式，你应该把这些告诉大家。所以，深入浅出是你真正懂得了一门学问之后才能做到的。把简单的东西讲复杂或把复杂的东西讲得更复杂，要么是做学术研究，要么是沒搞懂其本来的意思。真正大师级的东西都是大家可以理解的，并不玄虚。对老师来说，深入浅出是最高的要求。

比如一个国家什么都比另一个国家强，那还需不需要合作呢？直觉上是不需要，其实不然。这就是1817年英国经济学家大卫·李嘉图提出的比较优势理论，后来成为国际贸易的理论基础。里面牵涉到很多复杂的概念如机会成本等，本科生、研究生都不一定完全明白。但对公众来说举个例子就行了。比如两个人，一个是著名教授，一堂讲座每小时5万元，打字一分钟500字;另一个是普通工人，打字一分钟100字。在没有其他选择的情况下，这个教授要不要雇佣那个工人打字呢？要雇。因为如果教授亲自打字，就放弃了5万元的收入，机会成本非常大。所以即使我样样比你强，也会有求于你。再比如，在北京这样的城市里，对高收入者来说，即使你做饭、带孩子比一般保姆还强，但你亲自去做反而会变穷，这就是比较优势原理。

环球人物杂志：普通人了解经济学或金融学知识，能生活得更好吗？很多人都爱看教人如何炒股的书，能否真的学会炒股？

王福重：经济学在微观层次上可以让你更明白这个世界是怎么回事。打个比方，经济学家如果失业了，他能知道自己为什么失业，而一般人不知道。经济学不是凭感觉悟出来的，还要系统地学习，其基础是数学，诺贝尔经济学奖得主很多都是数学家。

至于炒股的人，他们看的那类书跟算命是一个性质。金融投资本身并不是一门科学，它不是像购买厂房、设备那样的实物投资。以股市为例，任何一只股票，在任何时点上，价格都是随机游走的，向上和向下的概率都是50%。因此，股市是不可预测的。而所有那一类书都告诉你，某些股票被低估了，你应该买，这就好比告诉你北京二环以内有每平方米一万元的房子。一切告诉你如何在股市上掘金、赚钱的理论都是欺骗。股市接近于完全竞争市场，遵循的是概率，除非有一个很大的力量操纵它，比如政策制定者，但这操作过程也不会如你预想的那样容易。所以股市投资不是科学，你赚钱凭的是运气，不是任何别的东西。

环球人物杂志：华尔街的投资者也靠运气吗？

王福重：华尔街不是以炒股票为主，他们主要是做资本定价的，比如股票上市定价、公司并购定价、融资定价;也会对宏观经济做出预判，如汇率市场。这些都要依靠专业知识，华尔街的人不可能看国内那些炒股的书，他们是设计金融产品的，不是国内炒股票那样的炒作。

环球人物杂志：那么普通人炒股就像进赌场一样了？

王福重：如果上市公司信息不充分披露，相关部门对上市公司的违规行为不严厉处罚，或者变相允许操纵市场，那么股市就是一个赌场。过去吴敬琏先生就说过“股市是个赌场”，到今天也没有什么实质性的改变。现在我们对违规行为的处罚轻描淡写，如果在美国，很多人早就进监狱了。股市的问题是监管不够导致的。

环球人物杂志：股市需要顶层设计吗？

王福重：顶层设计我不一概反对，但我觉得，现在与其说是顶层设计，不如说是吸收已被证明正确的做法，比如正确处理政府和市场的关系，更好地发挥市场的作用。

环球人物杂志：你认为北京地铁应该涨价，为什么？

王福重：很多人认为地铁是公共产品，我认为不是。地铁是可以收费的，是经济学所说的私人物品。它有竞争性，太多人使用就产生拥挤，挤不上去的时候地铁的功能就丧失了，因此可以用涨价的方式解决。对低收入者来说，如果住在通州，在中关村上班，地铁涨价后可能会换工作到离住处更近的地方，甚至不在北京工作了，或者提高工作能力，提高收入。让人们到适应其能力的地方工作，这就是社会资源的合理配置。

其实我认为北京地铁价格涨得还不够，更好的做法是错峰涨价，比如可以在早晨5点到7点价格便宜，7点到9点价格贵，你嫌贵就提前出来，等收入提高了再晚点上班。这就是价格机制的作用，世界上没有免费的午餐，价格是最有效的手段。

环球人物杂志：哪些领域属于公共产品？

王福重：纯粹的公共产品具有非竞争性、非排他性，你消费不影响我消费，通常认为应由政府提供，从表面上看是免费的，比如国防、公共安全、警察办案等;另一类公共产品有很大的外部收益性，比如环境保护、基础教育，如果完全由市场提供肯定不足;还有扶贫，以及保障鳏寡孤独、丧失劳动能力、重大疾患无法医治者的生活。

环球人物杂志：从市场的角度怎么看待汽车限购问题？

王福重：限购、限行都是不合理的。因为你既然允许汽车生产出来，限购就限制了货币的用处，合法生产的东西为什么不能买呢？人们买车的时候默认为任何时候都可以用，你限制了车的使用时间，就降低了车的价值。还有人强烈需要车，却不能买，这是对消费者权利的不尊重。甚至出现了一个悖论：地铁涨价了，有人想开车，却因为摇不到号，不得不去挤地铁。最关键的是，这种方式不是用市场的方法来管，政府应该采用价格手段，而不是行政的方式。

环球人物杂志：最近中国在金融领域出台了很多大动作，比如降息、存款保险制度等，你如何解读？

王福重：中国的存款利率现在并不高，贷款利率确实有些高，我认为应该比较多地降低贷款利率。这次货币政策调整可能不是纯粹出于经济上的考虑，应该还有鼓舞信心的意图，央行释放一个信号，愿意提供流动性。存款保险制度在全世界110多个国家都有了，我们也讨论了几十年，这次是遵循国际惯例。中国的金融业和金融监管方式还很落后，未来还有很长的路要走。

环球人物杂志：今年中国经济形势怎样？

王福重：我觉得2015年不会有什么波澜。虽然经济增速有所下滑，但中国的人均收入毕竟还比较低，还有增长潜力。按照现在改革的举措，7%的增速应该是有保证的。看空中国经济的观点我不赞成，不仅是今年，以后我也有信心。虽然中国有很多问题要改进，但我从来不唱空中国经济，那是不顾事实。对于一个早上睁开眼就想着怎么赚钱的民族，经济不会差到哪去。