60后是产业互联网时代宠儿的认知何来？

嘉宾主持

尹佳晨

88众筹教育长

销售与管理举办的“产业互联网论坛月度沙龙”一直希望大家厘清的一个概念就是，未来是产业互联网时代，是产业+互联网。李克强总理在做政府工作报告的时候，谈到了“互联网+”，可见，产业互联网已经在国家战略的这样一个层面，得到了非常大的认可。今天我们要探讨的这个主题，也非常的有趣，“60后，产业互联网时代的宠儿？”作为88众筹教育长，我接触过大量的传统企业，有一点我特别有感触，当我们在谈产业互联网转型的时候，很多传统企业的老板都表现出一种深深担心和焦虑，尤其是中小型的传统产业，他们很担心自己到底能不能转好。干了一辈子的传统产业，突然之间，产业互联网，或者我们叫“互联网+”成了一个巨大的风口，企业家必然很担心自己的企业在转型过程中，公司团队、制度、技术以及业务流程等，能不能适应未来整个产业互联网的发展。这些担心不仅仅是60后企业家的焦虑，应该说是传统企业普遍的担心。我们今天说的60后，我想并不只指60年代出生的这一群，更多的是泛指60后，70后甚至包括部分50后，这批人的焦虑是因为他们不是互联网土著，他们是互联网移民，对互联网的一套玩法不熟悉。所以，掌握传统产业霸主地位的60后、70后企业家会不会成为移动互联网时代的宠儿，这个问题才特别有意思，也特别有争议。60后传统企业的企业家最有可能成为产业互联网时代的宠儿吗？如果是，这个认知又是从哪儿来的呢？

60后掌握的产业资源是“互联网+”的基础

施炜

华夏基石管理咨询集团创始合伙人

我个人非常认同这个说法，认为这样一个立论是成立的。当然我觉得宠儿可能是媒体喜欢用的词，应该叫中坚力量，或者叫支柱，或者叫基石可能更准确。为什么这个理论是成立的？我们大概回顾一下互联网发展的过程。最早的互联网，我把它叫做信息类互联网，此时互联网的功能主要是为大家提供通信和信息展示，是最基本形态的互联网。代表企业有新浪、搜狐、携程等，当然像游戏、视频等也都属于信息互联网，本质上他们卖的都是信息。第二阶段叫流通互联网，以京东商城、淘宝最为典型，通过网络实现交易，此时网络变成一个流通的通路。这种对交易方式的改变比前一阶段更颠覆。第三阶段我把它叫做服务互联网，就是互联网进入了与老百姓的生活有密切联系的一些服务领域，产生了新的一些商业形态，比较典型有e袋洗、饿了么、嘀嘀打车等。而服务互联网领域目前是资本竞争最激烈的领域，各种补贴也最疯狂。第四阶段叫产业互联网。所谓产业互联网，实际上就是传统产业加互联网。按照李克强总理的话来说，就是互联网加传统产业。为什么说产业互联网时代60后是中坚呢，有两个原因：首先是历史阶段决定的，那些传统的产业主持人，主要的管理者，必然就是60后和70后，这无从选择的。80后、90后登上历史舞台的时间还太短。我们可以做一个大数据分析，现在所有的上市公司，含新三板，它的创始人和主要的技术团队负责人，基本是60后和70后的。所以说产业拥抱互联网，没有他们拥抱，那靠谁去拥抱呢？当然很多人会说，他们现在占据这个位置不能说明什么，他们可能会被淘汰，新人成长速度加快，会很快替代他们。但是我觉得短期内还淘汰不了，这就是我说的第二个原因，60后的人，其实是非常实干也非常能学习新东西的一群人，他们能快速的转型。以我为例，我本人也很焦虑啊，互联网大潮来了，我怎么办？我必须要拥抱互联网。在偶然的机会认识了《销售与管理》杂志的总编张永兵，他跟我谈了半小时，我决定给他投资，自己也一举进入了微信互联网领域，目前《销售与管理》官方微信号已经100万粉丝了。为了完成自我转型，我加强了对互联网的研究和学习，同时也进行了这方面的投资。我是60后，我身边的很多60后也在做这样的转型动作。我观察我身边的 60后企业家们，他们的学习能力、行动能力真的很强，所以他们拥抱互联网真的没什么大障碍。我身边有个例子就挺有意思的。大自然地板（木地板行业排头兵）董事长佘学彬，地地道道的60后，木地板也纯粹是个传统产业。就是加工出地板，然后放在红星美凯龙和居然之家这样的大卖场售卖。后来，出现了网上家居，网上装修。佘董事长也很焦虑。如是他就玩儿命的去学习，哪儿有互联网大会，他就报名去，而且越是收费贵的越去，天天在国内外学习，这个过程差不多持续两年时间。当然他现在还在学，但没那么疯狂了。在他学习的过程中，他认识了一个朋友，搞了一个企业，叫小米家居。他就投资了小米家居，并成为大股东之一。面对产业互联网，他的选择是先参与进去再说。在他试水的几个项目中，小米家居成功了，一年内，小米家居的估值已经涨了十倍。在投资的同时，他自己也创建了互联网家居企业，4月份在杭州盛大开幕。采用O2O模式运作。在杭州有一个巨大无比的展厅作为线下体验店，同时线上下单。小米家居做的是低端顾客，装修699/平米，20天完工，他的互联网家居企业做999元/平，一个月完工。699/平所面对的市场，主要针对屌丝市场，999/平定位的是城市里的小白领。个人认为这个定位是很精准的，而且他的优势在于他有雄厚的资金，可以快速的整合各种资源。最后总结一下我为什么觉得60后会成为产业互联网的主力：第一，现在的传统产业，基本掌控在60后和70后手里。第二，这伙人学习能力很强，行动力也很强，基于他们已有的资源和管理能力，他们拥抱互联网的成功概率很大。依然以互联网家装为例，不管是线上还是线下，只要是玩家装，有个核心问题必须解决，那就是管理好线下包工头。而管理那些线下包工头，90后根本管不了，包工头得60后、70后，甚至50后这样的老江湖才能搞得定。

嘉宾主持

尹佳晨

88众筹教育长

刚刚听完施老师的总结，我也非常认同60后有三大优势。第一点这个年龄很重要，施老师1983年硕士生毕业，而我1983年才出生。年龄是第一个优势。第二点我觉得是经验的优势，这一点在长期的项目孵化中很有体会，O2O也好，重度垂直也罢，这些都需要对行业有深度把握的人才能经营好，而不仅仅是了解互联网就行了。第三个就是60后会更珍惜自己打下的一砖一瓦，他们爱学习，踏实肯吃苦，只要摸准路，执行力绝对到位。这可能是目前很多90后不太具备的。

互联网并没有改变生产力中的三个要素，改变的是效率

李兵

卡联科技董事长

我先说说6 0后的第一个突出特点，就是好学，勤奋，实在。我自己就是一个超级爱学习的人，很多人都问我，你哪有那么多时间去学习呢，其实时间都是挤出来的。目前新三板很火，我觉得其实新三板就是政府给60后传统企业家的一种福利，60后所经营的公司，或者说新三板，水分非常小，有的甚至一点水分都没有，这是由60后创始人的性格特征和经营思路决定的。

这些年，好像搭上互联网都高大上，现在流行叫“互联网+”，其实我非常老土的把互联网理解为一种工具或者一种通道，它解决的是效率问题，产业一定是基础，未来一定是产业+互联网，单纯的互联网企业是很难生存的。互联网并没有改变生产力中的三个要素。什么叫生产力呢，大概就是人们征服自然，改造自然的能力。三要素是什么，劳动者、劳动对象和生产资料，我们说科学是生产力，互联网应该定义为是一种科学进步，互联网把三者联系得更紧密了，三者组合的效率提高了。其实不光互联网有这个威力，很多创新（科技创新、模式创新等）都有这个威力。以前叫颠覆式创新，颠覆并不是全部没有，有可能留下人，有可能留点基础，留点思想，如今叫破坏式创新，就是给你干掉，一点都不留。一个在黄金产业或垄断的行业里的某家公司，可能突然就被一个蹦出来的新公司给消灭了。所以，我现在的财智孵化园的主要对象必须符合几点要求：第一得有产业，企业有产业方向。第二你企业在产业当中有一定的利润或者市场垄断地位。其实产业机会真的非常多，我做过简单统计，北京光夫妻老婆店就七万家，而且是能叫出名字有品牌登记的。市场怎么这么大，确实是差异性服务没人去做，最值钱的以后真的是服务。当然这个服务不是指端个盘子啥的，一定围绕着为产业化做差异化服务。第三点，大潮来了，机会太多，必须冷静。市场上各种有形无形的商品供大于求太激烈了，不然也不会有京东、淘宝这些电商了。80年代前，企业生产出一个次品，只要有使用价值，都能卖出去，只要价格便宜点。如今，商品极大过剩，五年所有服装厂都不生产，还够全国人穿五年呢。所以只要你生产的东西不符合潮流了，不能满足消费者需求了，分分钟就是被抛弃的命运。

如今的市场是一个激烈竞争的市场，60后的老伙计们，如果自己已经没有能力去整合资源，让自己的企业重焕生机，那就别继续干了，可以改行当风投，或者资产转移干点别的。有些人说我还有几十个煤矿呢，如今这时代有那么多煤矿是负能量呀。今年四个核电站要上，风力发电和太阳能发电也有大规模投资进入。不要算自己一年还挣了多少，算算自己还完银行利息，机器折旧，你投入的庞大资金能给自己带来多大利润。起码要算算比银行理财高出多少，比投基金高多少。做企业的人一定要算算帐，就是可干可不干，那就不干，瞅好了，抓住商机就毫不犹豫的干。

焦虑+实力强大，才可能转型成功

王煜全

海银资本创始合伙人、Frost & Sullivan中国区总裁

我觉得现在“互联网+”这口号有问题，不是互联网去加别人，我觉得应该叫乘互联网，就是什么东西你们乘上互联网了，互联网能帮你翻倍，但是你那基数是零呢，你乘互联网还是零，所以60后、70后最大的优势就是有那个基数。90后有几个名嘴，到处忽悠互联网思维，到现在依然还是名嘴，还是没有实体落地，因为他是零，他乘完了互联网还是零，不过个人出了一点名气而已。所以我个人的体会就是，60后有基础，实干，这些60后的优势就不多说。60后还有一个很大的特点，就是他们都是通过异常艰苦的奋斗才获得如今的实力和财富，他们特别珍惜，他们的焦虑感反倒大于那些什么还没得到的90后，因为拥有才更怕失去。当然，对60后而言，也不全都是优势，毕竟60后是互联网移民，对网络的特征还不熟悉，尤其是对很多互联网的玩法还不熟悉，这就是为什么一开始的网络红人往往是90后，因为人家会玩儿。如何化劣势为优势，60后只能用自己的主观能动性和执行力去弥补了。就像前面两位说的，一定是要多学习，尽快完成向互联网的移民。我原做了N年的咨询，Frost & Sullivan是世界最大的行业咨询公司，在咨询过程中，Frost & Sullivan发现转型成功的公司有个鲜明的特征：公司领导层很焦虑，但是实力还非常强大。如果公司已经没实力，转型也没有支撑力了，如果公司很有实力，但它不焦虑，觉得自己很棒，当然也不会去积极转型。最近我做的一件事让我比较有感概。最近两年我都在海外投资高科技公司，把海外高科技公司带进中国，在大陆落地。有两个地点选择，一个广州，一个深圳，很多人都觉得深圳应该更合适，但是我选择了广州。在和深圳有关方面交流的时候发现，深圳自我认知非常高，觉得我的创新能力已经很强了，我可以跟国际大公司拼一拼了，凭什么要给予国外高科技公司一些优惠呢。但广州不这么看，广州会觉得自己的创新能力还有很大上升空间，虽然自己的制造业很强，但是高科技得找强者合作。也正是基于这种认知，广州的合作意识就比较强。

最近有本书挺火，叫《从0到1》，硅谷创投教父、PayPal创始人彼得·蒂尔（Peter Thiel）写的，很热。但是争议也很多，国内也有很多反对的声音。为什么，彼得·蒂尔是典型的互联网思维，互联网是从零到一就行了，因为从一到一百万，到一个亿，是没有成本的，所以另一本书叫《零成本社会》。这个社会真的零成本吗？扯嘛。全球互联网经济对整个实体经济影响，或者说贡献，最多只有20%。你通过互联网卖桌子行，你通过互联网做出一桌子试试，任何时候都需要实体，实体经济永远是基础。不能说一个公司上网卖东西了，它就叫互联网企业了。创新其实是很小的一部分，而创新要完成，其实是需要很多不创新的人去帮他配合的。没有深圳富士康，iPhone再创新，也没有这几千万部机子可卖。我在美国投了一个无线充电企业，远距离充电。现在的纯电动车，包括特斯拉，都是后面拖跟线，插座充电。未来的电车都是无线充电，直接改造一下停车位，停下充电，很短的时间就能充好。我投资的这家企因为在无线充电领域是绝对的技术领先，跟世界上90%的大车厂都签有技术转让协议，因而也就知道所有电动大车厂的生产进度。特斯拉火了以后，福特、通用、宝马等大车厂也都积极推电动车，相比特斯拉，福特和通用这样的大厂有一个非常大的优势，就是上量的能力强。特斯拉要上量，起码要两年。但是两年之后，特斯拉就很麻烦了，因为特斯拉技术不管今天如何的独步天下，你只要停在那，即使你有专利保护，如果你不能持续进步，三年之内，一定有人用别的办法，不侵犯专利的研发出来，并且比之前的技术更厉害。如果五年前特斯拉进入中国的时候，和中国企业做了一个合资厂，三年之前就一定已经实现几十万辆的年产能力，一辆车三万美金，满大街都是特斯拉，甚至全球都是特斯拉，特斯拉就赢定了。正因为它不能量产，一辆车十万美金，等到其他企业攻克技术并量产的时候，特斯拉还能赢吗？所以说再高科技，它也要服从产业规律，产业规律是冷冰冰的。那么，产业资源在谁手中掌握着，在中国60后、70后手中。大家有没有发现一个现象？很多做互联网的，都在开始落地。罗永浩做个锤子手机，要想把手机做好，还得找富士康，但是富士康还看不上他的单子。雷军为什么做得好，雷军这个60后的资源在那儿摆着呢，在IT行业多年，做金山的时候积累了很多的产业资源，小米的销量也足够大，所以富士康才能跟他对接。

雷军有一句话很误导人，说台风来了猪都会飞。台风来了，还得看自己有没有资格站到风口上去，只有有资源，有能力，有准备的人才有资格站到风口上，而这个资格要求只会越来越高。请问大家，觉得是企业家的平均年纪大还是科学家的平均年纪大？在中国大家多数回答科学家的年纪大，但是美国恰恰相反，我40多岁，而我投资的企业，创始人都比我大，基本都是60后，而科学家基本都比我小。美国企业一般都是一个CEO加一个首席科学家，科学家都巨牛无比，一看人岁数，那么年轻，我就超级惭愧，但一看CEO的岁数我又有自信了，那么老。那为什么是这样，道理很简单，就是你没那么大岁数，你搞不定产业的事儿，而科学家跟了一个好教授，好博导，实验室实力雄厚，某一方面一突破，就成为某方面的专家了。但是做企业不行，没有多年的积淀，突破不了，时间太短，行业的人都认识不全乎呢，没个十年，根本搞不懂产业的门道。这个世界上有20岁的编程天才，但是没有20岁的产业天才。

最近两年，互联网思维非常火，我发现一个很奇怪的现象，很多声称自己是互联网人士的人，实际上干互联网也没干两年。经常是这班人在上面讲课，台下坐着一般传统企业大佬。我们做投资的经常开玩笑，说“没钱的忽悠有钱的，没经验的忽悠有经验的，就靠一个词叫互联网思维。”但是这种忽悠对60后有没有用呢？有用，为什么我们还要坚持让90后来忽悠60后？就是要让这些人焦虑，然后通过焦虑，让这些人找解。我发现我周围N多个朋友，都是听了90后忽悠以后，幡然悔悟，发现了自己的问题。有个企业家跟我说，“我已经有实力了，但是我没有像那些没有实力的人那么会忽悠，我没能把我的乘数给放大，虽然现在我已经是个诸侯了，但互联网是赢家通吃的时代，我是可以变成全国冠军的，我干嘛不用互联网的思维去站出来，去替自己代言？我也可以做到更客户导向的。”所以，在互联网方面，很多90后是60后的老师。90后有用是一个现身说法的作用，告诉60后，互联网是新生事物，必须要把握，因为它能极大的放大你的乘数。其实我觉得60后、70后的竞争对手不是90后，是其它的60后、70后，如果你醒悟的不如其他同龄人早，你就会被那个较早醒悟的、会玩互联网的其他同龄人干掉。但是呢，天下还是人家60后、70后的，只是是谁干掉谁的事。

转型成不成，关键看革不革自己的命

王德超

爱施德股份公司平台电商事业部总经理

我目前正在进行互联网相关创业，虽然我不是老板，我老板是个60后（笑）。20年前，我记得我刚参加工作的时候，我所在部门最年轻的同事大我12岁。他们经常会说，“小王啊，这么年轻，真好啊，我们都老了。”我们如今说起90后，类似就是这种感觉。其实并没有说90后，80后，70后，60后有什么本质的区别。个人觉得90后的人有一个比较显著的特征，就是自我的解放（个案除外）。这种自我指个性的释放，他们更勇于尝试。

随着通讯技术的进步，大量移动终端的出现，受互联网刺激的人越来越多，包括我自己。我最早是做H R的，后来转行做业务。2012年我跟老板提出希望把整个通讯行业换一个方式来经营。但是这个60后的老板受的刺激和压力还是不够。半年以后，这个项目就消失了。到了2014年，在互联网大剂量的，高强度刺激下，公司转型又被提上日程。我又接下了这个转型重任，其实为了转型，我已经做了好几年的准备了。我带领的转型团队年龄架构是这样的：60后，70后，80后，90后搭配组合，60后、70后定调调，因为这拨人有成熟的思维，经过大风大浪，是企业的定海神针。而宣传、新产品推广等交给90后，他们那种张扬的个性恰恰可以突破传统，更符合互联网时代推广的推广法则。用80后做方案执行，因为谈客户，光忽悠是不行的，必须要有比较强的专业储备。我们公司的80后基本上都在公司待了六年以上，有一定的工作经历和经验，对行业也有较深的认知，让这类的人去执行和传递公司的价值理念和解决方案，非常合适。这叫各安其位，干活不累。

现在还有网络难民，网络移民和网络原住民这类说法，个人觉得到了明年，2016年开始，这种区分就不存在了，因为难民和移民也都移民完成了。90后会玩的，他们也会玩了。而且，互联网并不能改变基本生产关系的那些要素，它改变的是效率，改变的是点与点的沟通方式，这个没有互联网之前是做不到。互联网会加速各产业创新，加速各产业的资源利用效率。如果互联网只改变一个企业，那它的价值还不太大，但它让各个产业都产生了翻天覆地的变化。所以我跟老板常说的一句话就是，“你不做（不互联网化），一定会有人做的。你做不成，一定会有人做成的。最终只是看，成功的人是你还是别人，因为趋势是不可阻挡的。”

爱施德以往的获利方式是挣差价，属于传统的分销企业，虽然已经做了行业的第一，但是一个非常危险的行业。每个见我的人都跟我说，基于信息不透明挣钱你们早晚要被干掉，每次听到这个话的时候，我的心情都非常复杂。所以我决定不要别人干掉我，我自己先革自己的命。我以前干的事情，收费的事情，现在免费了。当然我不认为这个世界有免费的事情，所谓的羊毛出在狗身上，让猪去买单，我觉得只是交换的一个错位，支付转移了一下。我们不挣差价，做整个行业的互联网的一个通道，O2O的思路运作，做F（工厂）到C（客户）的一个快速服务，服务集中在金融，物流和大数据这三个领域。这个事情干成，公司以前的那个业务形态，就真的被干掉了。事实上公司是用右手干掉左手（以前的电商业务，挣差价），但是有一点必须强调，，这也是右手转型的基础，就是现在左手还比较强大，能够给右手的成长壮大提供各方面的支持，包括雄厚的财力支持。未来，等右手壮大以后，会让左手去改变，慢慢融合到右手这块，整个企业都最终实现互联网化。