多视角聚焦门窗发展2015年杭州行业转型发展高峰论坛各方观点集锦

晓莺

多视角聚焦门窗发展2015年杭州行业转型发展高峰论坛各方观点集锦

晓莺

本次转型发展高峰论坛的重头戏是最后的沙发论坛，由著名时事评论人、新闻人曹景行主持，建筑设计、房产、门窗幕墙、配套件产业七位行业人士参加了对话，中国建筑金属结构协会副秘书长、铝门窗幕墙委员会主任黄圻，新浪地产网总经理、中国房地产采购平台副主任唐茜，杭州开元房地产集团有限公司采购管理部总监瞿晶明，绿地集团副总建筑师超高层建筑专家贾朝晖，浙江瑞明节能科技股份有限公司董事长董呈明，广东坚美铝型材厂（集团）有限公司总工程师于志龙，广东贝克洛幕墙门窗系统有限公司总经理黄辉参与了同场对话。他们在对话中深入剖析行业发展的现状，提出了行业上下游发展的新需求，交流了对行业未来的看法。

一、行业视点行业总体形势比较严峻

需求不足，企业经营更加困难。

著名媒体人、资深评论家曹景行：过去的一年实际上过得不太平常，中国变化很大，世界变化很大，大家继续这个论坛，我想内容可能会更多。我想我们谈的题目，就是高峰的题目——行业的转型发展，我们先请中国建筑金属结构协会副秘书长、铝门窗幕墙委员会主任黄圻先生谈谈他对这一年行业形势的看法。

中国建筑金属结构协会副秘书长、铝门窗幕墙委员会主任黄圻：整个2015年，应该说我们国家的全国铝门窗幕墙行业，确实就像经济学家所讲的，面临一个比较严峻的局面。多数企业，包括门窗，幕墙，以及为门窗幕墙配套的铝型材、玻璃、五金配件、密封胶企业，应该说形势都不是太好，需求不足。特别是国家紧缩银根，对企业来说钱是相当的紧张。这两年整个房地产形势、建筑业形势都不好，有一些工程还需要垫资等等，这些问题的出现使得门窗幕墙企业经营更加困难。总体来说，企业利润普遍下降，大约有1/3的企业，产值升但是利润不升；还有1/3的企业，总产值比去年还有下降；再有大约1/3的企业在亏损，行业总体形势应该说是比较严峻的。

二、买家视点价格的核心是产品的性价比

市场竞争激烈将导致买方更加严格地控制采购成本和产品质量，细分不同市场、不同档次的需求，考量的关键是产品和服务的性价比。

1.品质

著名媒体人、资深评论家曹景行：门窗行业跟整个房地产的形势相关。所以下面我想请新浪地产网总经理、中国房地产采购平台副主任唐茜女士从房地产的角度谈谈对行业发展的看法。

新浪地产网总经理、中国房地产采购平台副主任唐茜：正如黄秘书长所讲的，门窗企业的形势不是很好，这个确实跟房地产形势密切相关。在我们去了解开发商需求的时候发现，其实开发商还是更多的关注成本，这是整个行业发展的一个压力，导致我们需要去探讨从中国制造到中国创造这样一个主题。也就是说，无论是中国的建筑品质，还是我们门窗产品的品质，可能正是因为这样的市场需求成为了一个低价、劣质的代名词。但实际上我们的企业不是不具备生产很好产品的能力，只是在应用端总是受制于价格和各方面的困扰。换句话说，在房地产的产品应用上，由于开发商过度关注于降低成本，导致好的产品应用不上。

其实在门窗幕墙行业说到品质，像德国品质的产品，包括很多我们国产的高品质的产品，在高端项目上还是能够有一定的应用空间的。我们的民族品牌也正处在研发推进的过程中，相信已经有很多的创造，关键是怎么样做好供货商和开发商的衔接。做好衔接的问题就涉及到“互联网+”的应用，需要去搭建这样一个上下游衔接的平台。推进“互联网+”的应用，能够推进中国制造向中国创造的转型，能够在地产行业建立传播中国创造这种文化的心理根基。

2.成本

著名媒体人、资深评论家曹景行：去年房地产形势整体比较寒冷，从开发商来说，会更加考虑成本。这对于转型升级，搞中国创造，会不会更难？

杭州开元房地产集团有限公司采购管理部总监瞿晶明：作为开发商的采购人，当然关注现在的形势。整个房价在往下走，成本肯定是越来越要考虑，总是在想成本能不能降低。从门窗来说，配件、辅件在总的价格当中，实际占的比例是不高的。所以对于配件，特别是五金件，我们还是更注重性价比。实际上开发商只是一个中间人，最终端的客户是使用者，如果说你的质量不好，那在市场上不用说价格了，你什么都会没有。如果使用者对产品的反映不好，我们做采购的日子实际也不好过。这个房子交给客户，他提出这个质量不好，麻烦了，我的饭碗就要砸了。所以，涉及到产品的使用功能，我们一定会考虑质量。但作为一个采购人员也一定会考虑成本，因为各方肯定都会从各个渠道验证我的价格，验证我的价格是不是在市场中有竞争力，反过来说价格也决定了我们住宅产品的竞争力。所以从供应商来说，我们选择供应商，肯定是看供应商的质量、服务，还有就是价格，永远是这样的。

说到“工业4.0”和智能化，智能化的目的肯定也是减少成本，因为人力成本现在比较高，智能化的生产，能够成本上节约，质量上有保证，这也是我们高兴的。还有物流，也会智能化。再有就是像新浪平台这样的采购平台，开发商使用的产品很多都在从招标中来，如果选择平台招标，也都是为了通过集中量来降低采购成本。

3．性价比

著名媒体人、资深评论家曹景行：这次“天津812爆炸案”的现场，有的楼盘的窗子用的玻璃不安全，结果造成了更多的人受伤。像这种情况，明显是一种偷工减料。在房地产整个形势比较困难的时候，门窗幕墙这些行业还有没有可能共同做到转型升级？

绿地集团副总建筑师、超高层建筑专家贾朝晖：中国的房地产市场，我个人认为还不错，并没有真正到了冬天。从规模来看，只不过是过去发展速度过快，每年都是20%、30%的增长，大家可能发展的太容易。去年年底，房地产规模大概是7.6万亿，约13亿平方米，我觉得可能它的确是到了一个峰值。原来房子是严重的供不应求，现在进入了一个平衡的时期，并不是说这个行业已经进入了冬天，严重卖不出去，这是我的第一个观点。

第二个观点，原来房地产是一个卖方市场，房子容易卖出去，挣钱更容易一些；目前的确是在进入一个供小于求的市场，进入到供需平衡的阶段，尤其一些三四线城市，已经出现了供大于求的情况。在这种环境当中，房地产开发会更关注它的性价比，而不是纯粹的价格。像我们的门窗厂，早期可能很多是迅速的扩大规模，通过量来换取利润，现在利润可能在下降，但是总额在上升。

在一些三四线城市，即使你把价格降到成本价以下，它还是卖不出去，这是一个需求的问题。同时我们也能看到，以北京、上海、深圳为代表的一线城市，去年房价到今年，我觉得至少涨了百分之十几到二十几，尤其像深圳，前一段，甚至出现过非常猛烈的上涨。这也是一种市场的行为，在这个过程中，首先市场在竞争分化，不是一个简单的传统模式，各有各的市场，高端的肯定是有相当一部分市场。我们所谓的德国门窗，这肯定是有相当一部分市场，但总体上我认为它的量没有那么大。

著名媒体人、资深评论家曹景行

中国建筑金属结构协会副秘书长、铝门窗幕墙委员会主任黄圻

新浪地产网总经理、中国房地产采购平台副主任唐茜

杭州开元房地产集团有限公司采购管理部总监瞿晶明

绿地集团副总建筑师超高层建筑专家贾朝晖

浙江瑞明节能科技股份有限公司董事长董呈明

它对房产商也好，对客户而言，不光是它优良的品质，实际它还受品牌的影响。但是反观我们国内的一些门窗厂，可能你的质量也还不错，但是如果花很多钱，或者是远远超出平均价格，是不是还有市场？这其实也是质量和品牌之间多年互动的结果。

所以我觉得这里的情况很复杂。我们绿地现在也不像往年，每年能有大幅度的增长，只能是保持原有规模。从这个角度而言，我们也在关注成本。关注成本不是目的，最终的目的还是能取得销售，取得最终的效益。所以我们更关注产品的性价比，不是它的价格。最终要让市场认可，还是要买到具有性价比的产品。

至于在采购当中，是用越来越高端的国产门窗的，还是更多的用进口的，这和房地产的售价有关，住宅的售价差别非常大。因为我们集团是全国布局，大概有80个城市左右，它的产品差距太大，有三、四千块钱一平米的，可能也有八、九万一平米的，所以使用量还是跟着产品比例走。比如在北京、上海的高端楼盘里，可能会用进口的，或者更多会用高端国产的。但在常规的一些项目里，只能采用普通产品。市场还是有一定的天花板的，特别是区域的天花板，这个天花板不是想打破能打破得了的。已经很难生存了。我们现在很多企业都在寻找出路，一个是转型，一个是创新。企业必须转型、创新、开拓，否则必死无疑。

三、企业视点转型升级是企业发展的必由之路

现在企业是在市场慢慢萎缩下去的情况下生存，如果再靠规模效益打成本战，

1. 转型

著名媒体人、资深评论家曹景行：作为门窗企业在这样一个形势下面，承受的压力大不大？

浙江瑞明节能科技股份有限公司董事长董呈明：从我们作为系统门窗生产企业的角度来讲，行业的变化对我们没有压力是不可能的。整个房地产业的下降，特别是投资的直线下降，造成我们业务的下降，这是肯定的。怎么样去接受这个问题，从我们目前这种所谓的系统公司商业模式来讲，主要有几个方面：

第一，我觉得最重要的就是整个企业要站好位置，明确你在行业中的角色。我们作为一个门窗的系统公司，我们目前的模式就是建立一个行业生态的平衡，做一个平台，建一个圈子。刚才大家都讲到性价比的问题，其实目前中国门窗幕墙这个行业状态，谈性价比很难，因为你无从比较。比如汽车行业，它有比较，有进口的，有国产的；品牌上也有奥迪、吉利等等，它完全可以通过一个所谓的性价比的比较出来。但是门窗行业，没有东西可以比较。总的来讲，目前能做的就是怎么样解决几个问题：第一是信息对称，第二是渠道。

系统公司是这两年在门窗行业新生的一个行业业态，主要解决品牌和商业信用问题。门窗这个产品其实非常专业，但是很多房地产商在采购的时候，常把它作为一个非专业的产品去采购，指定用什么型材、什么五金，然后让一些门窗企业进行所谓的招标，招标之后去拼拼装装去生产一个产品。因为没有质量标准，这种拼凑的产品不能解决所谓性价比问题，质量的问题，因为它本身就没有质量标准可循。

那么系统公司的建立，解决的就是这个问题：让门窗像汽车一样，客户可以通过品牌和价格找到适合自己的完整的产品。系统门窗企业希望房地产公司能够通过一个门窗系统的品牌，找到真正可以比较的产品。系统门窗的实质是个集成平台，通过这个系统集成的平台，找到合适的上游的材料供应商、门窗加工企业和专业的安装队伍，这些企业通过认证加盟系统。系统公司通过专业的设计体系实现这种资源整合，将门窗的产品方案，提供给所需的房产公司去选择。当然这个未来需要跟互联网的平台去结合，进而做成一个透明的公共平台。让我们的客户，包括一个小业主，都能在这个平台上找到自己所要的产品，找到最适合自己的服务商、加工商，以及供应商。

第二，系统公司要解决的是资源整合的问题。如刚才所说，我们很多时候窗厂其实并不在做产品，而是材料的加工，这样做出有质量、有品牌的东西是不可能的。我们作为系统公司，本身是从基础开始做研发。系统公司就是做标准的，标准化制造可以解决这样几个问题：一是行业重复投资问题。比如型材厂会有不同的客户，客户的所谓的个性化生产要求制作不同的模具，今天开出一种模具，明天有新的需求又要开另一种，结果上万平方米的仓库里面堆满模具，价值好几个亿，占着偌大的厂房，带来严重的资源浪费。我们整个行业，包括我们的五金配件厂、胶条厂等等，都存在类似的问题，造成整个行业的严重浪费。如果能够把中国门窗行业的设计进行标准化，这个成本的降低是不可想象的。我们老是认为系统公司一定会提高成本，但是长远来讲，系统公司标准化运作是可以降低成本的。

广东坚美铝型材厂(集团)有限公司总工程师于志龙

广东贝克洛幕墙门窗系统有限公司总经理黄辉

还有就是渠道的问题。比如我们通过刚才所说的这种产业链生态圈，通过互联网直接对接，中间渠道全部没有，可以节约大量的成本。我们现在很多五金企业、很多型材企业，中间的渠道费用非常高。很多企业销售人员就有几千个，还有各种办事处、代理商等等，都有很大的空间可以去运作。

再就是产品的研发，可以真正解决这产品的性价比的问题。我们浙江省马上要推出新的门窗标准，现在上海已经执行这个标准，江苏也在执行这个标准。未来门窗K值要做到2.2，以前五六百块的门窗，肯定达不到这个标准。普通的老式门窗要达到这个标准，成本每平米一定要上一千块以上，怎么办？我们作为系统公司，就肩负着为客户来研发这种既符合它的节能标准，又能满足我们现在客户需求的产品。我们瑞明就有一款新研发的产品，可以把门窗的K值降到2.2。所以在产品研发上，系统公司要有投入，这是非常重要的。

还有就是品牌宣传。我们的产品为什么没有性价比，因为我们没有品牌，我们现在最缺的是怎么去做品牌的宣传。树立品牌就是为了交易简单，能通过品牌给我们的房产商和客户带来一个产品的增值。房产商如果是因为用了我们的产品将房子卖的很值钱，就像装修用了科勒的洁具，那么就可以说我们产品为房产的价值作了背书。我们的系统门窗能给我们的房产带来什么样的价值背书，这是很重要的。他为什么选择我们的系统，为什么选我们的门窗，是因为我们能够给他们的产品带来价值背书。这方面我们系统公司也好，包括我们未来的门窗行业，要考虑怎么去做这些品牌的推进工作，我相信未来一定会有很多真正可以让房产去选择的有关性价比的一些参数，这样的市场就可以做下去。

2.创新

著名媒体人、资深评论家曹景行：广东坚美铝材目前有哪些特别的措施和做法，能不能跟大家分享？

广东坚美铝型材厂(集团)有限公司总工程师于志龙：我们来自佛山，这是一个传统产业的一个重镇。我们通过这几年也看出来，铝型材如果不转型，必死无疑。我们现在是在市场慢慢萎缩下去的情况下生存，然后转型。我们佛山这个地区，尤其在南海，因为是一个铝制品的产业集群，二三十年前，随便开一个厂，拿一块地，搞点设备，很容易生存。就是十几年前，如果把品质、成本控制的好一点，也能生存，而且生存的很好。但是到了今天，这些就已经远远不够了，因为成本的优势没有了，我们现在做企业，人力资源、土地、税收，包括我们的环保，成本非常高。如果我们再来靠规模效益打成本战，已经很难生存了。我们现在很多企业都在寻找出路，一个是转型，一个是创新。

在转型方面，我们在下一个五年当中主要是研发门窗系统；幕墙产品我们也在往高端走。另外一方面我们也在搞创新，对我们的整个工厂的设备进行改造，以满足高端产品的需要。除此之外，我们还在做工业型材，我们现在有很多工业材都是从国外进口，因为我们做不了，所以我们要通过转型，开发工业型材产品，如轨道交通、船舶、航空、汽车等等产品。欧洲很多汽车都已经用到铝合金，如果我们不去进行技术的提升，去改造整个工厂，我们是没办法继续在市场立足的。

3.市场

广东贝克洛幕墙门窗系统有限公司总经理黄辉：从我们体会来讲，我对成本控制会有一些不同的想法。任何的成本，一定要基于品质之上，抛开品质谈成本，我觉得没有任何意义。如果基于品质谈当前整个门窗行业的成本，我认为我们的门窗和门窗配套件行业的成本是有优势的。这些年我们在美国、中东、东南亚这些地方，有很多的出口。东南亚有个项目，建筑面积接近70万平米，应该是当地首都卖的最贵的一个项目，最后我们中标。用他们的话讲，以前在门窗这个行业他们只相信新加坡，哪怕是到新加坡转口贸易过来都信，就是不信中国有这样的产品。通过这件事情我的感觉是什么？其实中国需要的是品质上的形象，就跟我们现在国家形象一样。东南亚还不是发达国家，这种市场我们都有很强的成本优势，这个得益房地产这些年的发展，带动了门窗产业急剧的膨胀。我们今天任何一个上规模的门窗企业和上规模的配套件企业，放到世界上任何一个国家都是大企业，有规模就具备了降成本的可能性。所以像我们的海达和坚朗，他们的出口量都是不错的，而且都有自有品牌，就跟贝克洛一样。我们走到美国，走到欧洲，都是自有品牌，不去给人家贴牌。站在成本角度来说，我们应该再看得远一点，就是站在全球市场，我们是不是能有更多的市场，让我们去释放这种成本的优势。反观国内，我倒是觉得就当前的整个行业来看，如果说要降成本，一定是基于产业合作来降低成本。从前端的设计到后端的安装，要连接开发商和最终的上游供应商、材料和部品，把它形成一个标准化的全过程。不是我一个人在玩标准化，我把设计做到极致别人不认可，我到您那，您的设计和我不一样，这个我的标准就废了，应该是基于价值链的标准化，这是产品角度。

从行业角度来讲，有了咱们的新浪地产这种第三方平台，可以把产业链各个环节交易成本降低，如果能把交易成本降下来，能把从产品设计到应用过程的费用降下来，这个行业的成本何谈没有优势。这个过程是要建立在标准化基础之上，大家就能够形成很好的、稳定的品质基础。我认为，目前房地产业在某种程度上承压之后，带来了上游产业的成熟，给我们带来了机会，我更看好这种未来。

4.标准化

著名媒体人、资深评论家曹景行：刚才几位都讲到了一个标准化的问题，这个问题在互联网+时代变得更加紧迫，在这方面我们现在到底遇到什么问题？

中国建筑金属结构协会副秘书长、铝门窗幕墙委员会主任黄圻：这些年我们在标准化方面做了很多工作，制定了很多规范和标准，住建部这边除了大的建筑产品标准以外，我们建筑门窗行业的标准应该是最健全的，但是在执行方面还是有问题。比如“812天津爆炸案”，有些人在网上曝出某个楼盘爆炸以后，玻璃碴像刀一样，没使安全玻璃。当时住建部就问我们协会有没有制订标准，怎么制订的？我跟他们讲有一个铝合金门窗技术规范，这个规范可能咱们行业里的很多人都不太清楚。其中不光是有对玻璃的要求，而且是强条（强制性标准），黑体字的强条，规范里对于安全玻璃的标准是有强制性要求的。

还有就是我们铝合金门窗企业，铝型材生产执行的是有色金属的标准，那个标准对整个建筑门窗的铝型材产品的要求比较低。那个标准也是国标，也有强制行标准，但从住建部这边，我们对门窗有一个更高的要求，这个两个标准要求不统一，所以很多企业的生产和验收是按照有色金属的标准。但严格来说有色金属的标准拿到门窗来是不能验收的，不合格，因为我们对门窗有更高的要求，那个标准仅仅是是一个广义的铝型材的要求，是有很大区别的。

住建部这边的门窗标准都编了有七八年了，铝合金门窗的产品标准已经是第三次修编了，最近准备第四次修编。实际每次修编都是尽量跟欧洲发达国家，如欧美及日本等一些国家的产品标准去做统一，包括跟IC标准尽量并轨，但是整个执行上有问题。我估计这个标准很多企业都没去看，业内、业外人士认为这个标准的执行有差距，确实有差距，房地产业的人可能就更无暇去顾及这个标准的要求了。在这个标准的执行过程中，如果开发商对这个标准比较清楚，可能会有要求；门窗企业对这个标准比较清楚，应该也会有要求。这方面由质检站负责监督，安装的时候要去验收一下，行或者不行，近两年这个机制也在削弱。

四、未来视点努力活着，争取未来能走的更远

著名媒体人、资深评论家曹景行：请大家展望一下，在接下来这一年我们可能要面临什么问题，我们想解决什么问题，我们现在面对最大的困难是什么？

中国建筑金属结构协会副秘书长、铝门窗幕墙委员会主任黄圻：这个高峰论坛已经举办了三次，希望以后能够更多地增加我们门窗行业与房地产企业或上下游企业之间的这种交流。从行业讲我们希望推广好门窗；从房地产业讲希望要一个性价比好的门窗，这多少还是有些矛盾。我感觉改革开放30年来中国门窗发展非常快，但是总体还是低水平运作。我们去过很多国家，包括比中国穷的国家，窗户可能没咱们窗型好，但是窗户比咱们做的好。包括俄罗斯、澳洲、新西兰等等这些国家，窗户虽然没有我们好，可是做工比我们好。而且虽说我们行业发展的很快，但整体的门窗还是用了低端的产品。希望明年咱们共同努力，在大家都比较艰难的情况下，把这个行业做的更好。

绿地集团副总建筑师、超高层建筑专家贾朝晖：我觉得未来最难的事情还是一个习惯的改变，中国30年房地产行业的发展，做了西方可能一百年都做不了的事情。中国的人均居住面积，从80年代人均六到七个平方米增加到目前人均四十平方米左右，这是非常大的进步。这个快速发展的过程也带来非常多的问题，包括我们品质提高不快，制作不是那么精细，不够人性化等等，如果和发达国家比会有不足的地方，但是我认为改进起来不是很难。未来最难的是在这种行业增速变缓，或者在供需平衡的过程当中，我们如何由早期比较粗放的模式，真正从意识上、从行动上、从习惯上进入到一种更加严谨的生产模式，我觉得这可能是企业面临最大的问题。

杭州开元房地产集团有限公司采购管理部总监瞿晶明：我希望新的一年，我们的门窗制造业能有更多拥有自己知识产权的技术，能进一步提高自己的技术水平，使产品更有竞争力，更多地走向世界！

广东贝克洛幕墙门窗系统有限公司总经理黄辉：应该说房地产开发的洗牌已经来过，接下来房地产商务的洗牌也必然会来。在这个过程中，我们门窗企业如何在真正把握质量的前提下获得成本的优势，在未来的竞争当中不断地往前走，从长远的角度来讲，门窗的系统化制造是一条必由之路。未来通过一种从设计端到消费端的整合，标准化的实施，带来生产上规模效应的增长和成本的降低，以及在这个基础之上的品质保障，我认为这是产业的必由之路。我希望不管是开发商、消费者，还是我们这个行业的从业者，明年我们能在这个路上走的更远一点。

广东坚美铝型材厂(集团)有限公司总工程师于志龙：其实我觉得高峰论坛这样的交流平台很好，我们应该多一些这样的平台，能让大家多沟通。今天我听房地产商讲他们更看重产品的性价比，很受启发，这个沟通很有价值。其实有好性价比的门窗产品是有的，我们现在以型材为主业，但是我们也做系统，有性价比很好的产品。解决产品低端的问题很简单，可以提升。廉价产品其实就是性能不好，但是成本有优势。我希望以后多有一些这样的机会，大家多沟通，多走动。互联网时代，还代替不了人和人之间的面对面的交流。

浙江瑞明节能科技股份有限公司董事长董呈明：现在经济的新常态是下行压力大，整个房地产也碰到了非常大的下行压力，我们整个门窗行业更是首当其冲。换一个角度讲，我们也许更能够享受其中“好处”，这个行业也许未来会因此回归到一个非常理性的态。我们的房地产老总可能会更关注房子居住的舒适性，考虑怎么样给最后买房子的客户带来一个非常好的、一个能健康居住的房地产，这是未来我们希望更多出现的事情。

对我们的系统门窗公司来讲，怎么样给我们的房地产客户提供这种能够让他们增加价值的产品，提供系统门窗，能够让他们创造出一些更好的、更健康宜居的房子，这是经过我们长时间考虑认为我们要继续努力的事情，就像我们绿地的使命一样——持续为人类居住环境的健康而不断努力。

新浪地产网总经理、中国房地产采购平台副主任唐茜：提三个希望：第一个希望，希望有更多的开发商加入到追求品质的开发商阵营里来。好的品质与价格和成本其实是一个正相关的关系，我们作为第三方平台，一定会不断的呼吁要用好的产品，要用相对来讲价格高但品质也高的产品，我们不呼吁用低价的产品。第二个希望，希望更多的生产制造企业能够有创新思维，勇敢的拥抱互联网，跟我们一起去变革。我们将从别的成熟行业里面借鉴经验，协助传统制造业实现真正的转型升级。第三个希望，希望今天参加这个论坛的企业，明年还能够出现这里。

【文章编号】1671-3362(2015)11-0026-06

【文献标识码】D