川剧老艺术家口述史（四川卷续）之王厚盛篇＊

程建忠 万 平

（成都大学 文学与新闻传播学院，四川 成都 610106）

王厚盛，1945年生，四川蓬溪县（今大英县）人。1963年毕业于四川绵阳地区川剧艺术训练班。国家一级演员，中国戏剧家协会会员，成都市剧协理事，成都市川剧玩友会艺术指导。历任蓬溪县川剧团演员、副团长，成都市川剧院一、二联合团演员、副团长，成都市川剧院调研员。曾任蓬溪县第十届人大代表、遂宁市第一届人大代表。主要获奖剧目有：《五台会兄》获1982年绵阳地区中青年演员一等奖；《荆轲借头》获遂宁市首届艺术节表演一等奖；参演《九美狐仙》获第二届中国戏剧节优秀剧目奖；参演川剧现代戏《何国治》和旧戏探索剧目《打红台》获1992年成都市艺术节演出三等奖；任艺术总监并参演《刘氏四娘》获文化部第四届文华新剧目奖；《山杠爷》获文化部第六届文华大奖、中宣部“五个一工程”大奖。

采写时间：2014年4月15日

采写地点：成都大学

采 写：程建忠 万 平

摄 录：马 明 余 丹

程建忠（以下简称程）：王老师，您好！您是著名的川剧表演艺术家，为川剧事业作出了非常大的贡献。我们今天主要请您来呢，就是想请您谈一谈您的人生经历，还有从艺的这个经历，在您演出当中给您印象最深的一些人和事，以及您的一些代表作之类。我们先一个一个的来说吧。您是从什么时间、哪年开始学艺的？就从这儿开始谈起吧。

王厚盛（以下简称王）：我呢，小时候读书，读不得。尤其是数学，上数学课就打瞌睡。但是，语文啊、历史啊、地理、自然这些又对。我就这数学不好。考初中的时候就没考起，就读了一个民办中学，读了两期。在第二期的时候，就该是1958年，大概在4月份的时候，蓬溪县川剧团，他们整风过后就出来巡回演出，就演到我的家乡河边场，属于蓬溪县的河边区，我是河边区街上的人。（我）家庭生活困难，吃饭都困难。因为一个个娃娃都是小人，没得大人管住。听到说剧团来了嘛，有些老年人（就说）：“你去考剧团嘛。”我说：“我也想去试一下。”剧团起码一条，很简单，那就是能够吃饱饭。但是（当然）我自身也很热爱川剧，在我（这个）高小毕业的时候，在毕业班，我们那个班主任就是一个很热爱川剧（的人），他也会唱戏。他是——他姓李，叫李贵海。这个李老师，他会唱戏，他就跟我们毕业班，就“六一”儿童节排了戏。当时就给我们排了什么《八阵图》啊、《鞭犊牛》啊，这些都很新鲜。觉得搞这个戏曲工作我还很感兴趣，有条件的就是我的嗓子很好，很适合唱花脸。我就去考剧团，走进去一下子就考起了。从1958年一直到现在，就没断过。进蓬溪剧团过后，首先教我的是肖中杰，他是我的业师。剧团就给我分配一个老师，把我管到。你进剧团没得老师管，放敞，就没得进步的嘛。

练那个基本功是最考验人的。你说，共产党员拿给特务机关逮到了，是坐老虎凳啊，上刑啊。那个剧团里啊，那些练基本功啊，比那些共产党员受刑罚还恼火。练腿、练腰、练眼睛、练手脚，这个必须要受这些苦。你不受这些苦，你站到舞台上灵活表演就很麻烦了。你腿提不起来，站不稳，你手那些伸出去爪的（僵硬），眼睛出去没得神，那就不行了。这个戏曲呢，它首先就是基本功要扎实。我们一进剧团，那阵13岁多。首先就是你又没得好多戏演，又不要你担当主要演员。你的主要任务就是：穿封官儿，穿裙角，然后早晨五点多钟就把你喊起来，练功。那个练功，上夹板儿，上板子，坐在那个板凳上，前头捆起，后头捆起，硬是要把人的这个筋骨给你拉长，这是不简单的。那几年的日子，那三年多，又还要练武功，练基本功。那阵子呢，老师有一句话，（我）印象很深刻：“你吼啥子？哭起来了，惊叫唤！哭，要哭练不出来功，就打退堂鼓。”“退堂鼓”啥子意思呢？（就是）把你送回去。我今天这个人回去，饭都吃不起，屋里头、家庭那个状况……小娃娃，我底下还有兄弟妹妹，我那阵子才13岁，我最大的姐姐才15、16岁。我回去，这个日子……那就有了这个压力，那就是咬紧牙巴整了。上那个倒板、上推板的时候，那个老师站到那儿看，咬着牙：“上北京，上北京，想到上北京！念出来——上北京！”这个基本功夫，这个还是功夫不负有心人。你晓得嘛，那个时候（我们）还很单纯，现在这些娃娃呀，独生子女啊，恼火。我看了下，练不出来。

我练出来过后，就学戏。我的第一个戏就学的《牧虎关》，这个《牧虎关》就属于架子花脸的这个戏，它又要唱又要做。我记得我穿衣服都穿不抻（好），老师来给我扎，把衣服提起来扎起才穿起，人小。川剧院的人说：还可以，这个娃儿又有嗓子，基本功各方面都还不错，你只要在戏曲上头肯抓、肯学。那些老师还是肯教，（给我指出），你这点没对，那点没对，某个事没对……积累，几十年的积累。首先登台的是什么戏，我就是《牧虎关》，第一个戏《牧虎关》。而且现在也算是我的代表作，中央电视台录了像的。这个（戏），也就是自己认为还比较成功的，观众比较认可的。它里头的唱、做，演员体现的那个高昂的神韵，那个韵在感情。这些东西呢，我觉得我还是表达得比较深透。

以后呢，我从艺呢，1958年、1959年，到1960年。我们这辈子生活很苦，就是遇到了这个自然灾害（时期），又吃不起饭了。那阵当学生，给你一天8两，（一个月）配24斤粮。这个24斤粮咋够吃呢？我们早上4、5点钟就要起来练功，早上你那几口稀饭已经喝了，一个馒头，还不到上班（时间）你就饿了，还要练。到了晚上，你还要去演戏。那整天人都是处于虚弱的状态，那几年。但是，我们都已经把它熬过去了。人小嘛，也不太懂事。我们记得那阵，那个灾荒年间，多少病死的人啊！多少大人、成年人遭不住（受不了）。这个剧团还有点儿好处，走到哪个地方去演出，那个地方，公社党委啊、乡政府啊，还给你配点儿肉，配二两肉，配三两（啥子）牛肉啊，把你的生活给改善一下。就这样子把那个灾荒度过了，比一般的农民，肯定那是好过。有几十斤粮嘛，还是细粮呢。

后来就把我送到起三台县剧团。因为它是所有地区花脸最强的剧团。它里面有老先生，有中年老师。这些老师在全地区、在全省都是有名气的。就把我送到三台去学习，因为学习不能光去你一个人，还要把（你的）户口迁移都要办起去。因为涉及到配副食品、配粮食。这个办起去后，等于说我就是三台剧团的人了，就整了一年。这一年当中呢，看人家那些艺人团体，那些老师演的戏，人家的体会，人家的唱功，人家怎么在做戏。那这一年，扎扎实实的，我硬是认认真真地专心地学。他们有几个唱功型的老师、做功型的老师、唱做兼备的老师，这个体会人物（真是到位）。我的师傅把我送到一个叫李云成的老师（那里），我那阵十几岁，他那阵大概都有五十来岁了。我们都喊他“师爷”，实际上是我师傅，我们就跟他学。学的是啥子些呢？都是些川剧花脸的功夫戏。这些功夫戏，首先一般的花脸是不能胜任的，比如说《三闯辕门》，张毅的《三闯辕门》，又要讲、又要唱。这个啥子胡静德的《赏功访袍》，都是高腔的。这些戏比如《苟家滩》，别个说花脸泡，花脸一个人在外头唱四十分钟，唱《苟家滩》。所以这些戏，我们学得很扎实的啊。然后又学了《五台会兄》，有一个老师叫汪成义，汪老师，他就爱唱这个戏。他虽然是外营下海，他的个头，他的唱腔，那都是相当好的……外营唱戏呀！他虽然基本功夫不行，（但是）他的台词相当讲究，他的唱腔韵味也是相当的讲究，所以我扎扎实实学了一些戏。这个《五台会兄》，我又学得很扎实。学了过后，我记得是1980年，蓬溪剧团到成都来演出后，四川电视台就录蓬溪剧团的《五台会兄》，（他们说），到处花脸都在唱《五台会兄》，就蓬溪剧团的那个王厚盛，花脸还唱得不错。这个戏我还得了几次奖，在绵阳地区中青年汇演我就是一等奖，然后遂宁市第一个艺术节，首个艺术节，也是一等奖。

这些戏都得益于年轻时候（练的）基本功夫，自己苦练，还有老师的教导。老师，他们（这个）不保守，毫无保留地教给我们。我学戏呢，我不是拘泥（于）某一个老师，哪个老师哪个戏唱得好，我就向那个老师去学那个戏。你一个人，毕竟知识是有限的。这个戏你可能唱得好，但是那个戏，那个老师就唱得好。所以，这样子我就博采众长，走到哪儿就探访嘛，听嘛，访问嘛，哪个老师哪个戏，电视台也介绍哪个戏好，哪个老师唱的哪个戏好，我就向哪个老师学习。所以整个20世纪60年代在三台学习过后，回到蓬溪剧团就担纲了。那时候人还不大，就逐渐有一些角色、大角色，就撑得起（担当得了），就演出了。因为蓬溪剧团一直都缺花脸，老师里头，有个老师嗓子唱得出来，但是眼睛是瞎的，他不全面，舞台上看起不全面；有个老师呢，是科班出身，他呢，个子又矮，嗓子也不太好；我的师傅肖中杰呢，本身是个架子花脸，跳打花脸这一类型的，唱功呢，又还要差一些。所以三台，就送我去学习这条路，感觉他们还是看得清楚，看对了。后来逐步（开始）演出，这一生呢，给蓬溪团弥补了一个花脸，年轻的花脸。先唱一个小花脸，后头唱一个年轻的花脸。然后演一些戏，比如说《奈何桥》、《孔雀胆》里头那些花脸，并且我自己还演了一些打、乱、杂、掷，这个《二进宫》、《牧虎关》、《五台会兄》，这个《苟家滩》、《赏功访袍》、《三重当下》这些戏，花脸都是比较大、比较棘手的戏。一般没得嗓音条件、没得架子那些，演起来，就不像。

后头（20世纪）60年代过后，逐渐到了1964年，那阵全国形势的变化，批判“封资修”，剧团搞“三七开”、“四六开”，传统戏演四成，现代戏演六成。到后头来，传统戏只能演三成，现代戏要演七成。再到最后，到了1966年，“文化大革命”开始，“封资修”的东西一下子剔出去，全部演现代戏。一搞文化大革命，蓬溪团文工团、川剧团都弄在一起。歌舞也跳，曲艺、对口词，什么也讲，歌剧我也演，话剧也演，当然川剧我也演。川剧《沙家浜》我演胡传魁，《智取威虎山》我演李勇奇，《海港》里面我就演高志扬，然后有个《红色风暴》就是写贺龙和周总理的戏、周恩来的戏、大革命时期的戏，我就演贺龙。这些新角色，现代戏里头《沙家浜》里的胡传魁。反面人物、正面人物我都演。（这个），自己想嘛，你必须要演这个角色，你就要多去考虑，要把这个角色演像。就像演那个胡传魁，我那阵又瘦，生活又不好，粮食紧张，年轻时也没发（胖）起来。咋办呢？胡传魁那个形象……我就把头发套套起，请化妆师化。肚皮小了，就做个棉肚皮。屁股小了呢，屁股也不像噻，光是前面大后面小，就做个棉内裤穿在身上，一堆起……

程：您演胡传魁那个角色？

王：演那个（角色），因为人身体单薄，又瘦小；再说呢，胡传魁那个形象本身又胖，肚子又大。（我就）做了一个棉花做的肚子，把肚子掩起。用猪尿包吹起，那阵又没得头套，用猪尿包一吹，吹了、吹了，就把剪成那个，把脑壳弄（罩）到。弄成一个光头儿，胡传魁是光头形象。又穿个棉袄裤子，把屁股后头这个装起来。喔！那一身。把那个军用呢子大衣一穿，那就像“老子”了。（我）演那个胡传魁还很受欢迎。

这个后头，就是十年“文化革命”。到1976年，这十年都是演现代戏。演现代戏，自己也担纲一些角色，剧团的主要角色。那阵他们搞派系，一会儿演歌剧了，一会儿又演话剧了，一会儿要跳舞。年轻嘛，啥子都整，管他呢，能够适应是最好的。这个搞的，学了些东西。这就是（用）话剧的艺术、歌剧的艺术，（来）充实川剧的艺术。我记得那个歌剧《收租院》，我就演一个瞎子老头，我爱人那时候又矮小，她矮小，就演我的孙女。那个演出来，那是满堂（喝彩）。冬天，大冬天，外面在下雪，我们那阵年轻挺得住，穿了一件烂长衫子，烂的，里面只穿了一个内裤，底下一个刷把裤子，打光脚板演出。这种情况下，我演得还是很投入：我一下子就叫喊：“小花，小花……”，我的眼睛瞎了，有个地主一鞭子，把我孙女儿抢起就走，用鞭子把我的眼睛打瞎了。那个（声音）喊得撕心裂肺的。所以，很感人。演戏，你演起不像，你就不感人，你必须要演像。所以我演那个戏，很受欢迎。那些观众都说演得好。演戏，你戏不感人，你不进入人物，你就感动不了人。我们老先生经常爱说——你演戏，人家闭着眼都在点头，才能说你演得好。你不要弄得人家烟袋脑壳——不好看，他就分了神，抓把叶子烟在脑壳上，那你就没眼了。所以我还是着重，不管是演现代戏也好，传统戏也好，着重这个人物，你必须要体会，不管你体会到哪种程度，你自己首先一个就要去研究体会这个人物。你演曹操，你演杀奢那个角色，你杀奢是从哪个背景（形势）下跑出来走到吕伯奢屋头来了？你在观察呢。有人在追你，看到到处都觉得有问题，看到都不顺眼。他要去告密啊，所以才把人家全家都杀了，把房子点燃烧了。到最后撵到路上了，老头儿打酒来招待他，都还是怀疑他是不是要（报官）把自己抓回去了？耶！他看到他们屋头房子也烧了，屋头人也杀了，他还不去报官吗？连他也一起杀了。这种人，他这个人物，一步一步走到那一步，最后把人家全部杀了。

还有《五台会兄》，我演的那个《五台会兄》，杨家的这个杨五郎，非常忠心这个宋王朝的。他们一家人从他老汉儿，从他妈都是忠心，但是潘仁美要害他，奸臣要害他，自己愤然出了家。人家出家不是家，他出了家还是家，因为他是忠臣的后代。他一心还是想到自己的国家，想到朝廷的安危。所以他突然说有个老几来了，山上本身很清静的，他特地找的五台山一个清静的地方，与世隔绝的，去学和尚的。突然听到马在叫了。咦！我们这个地方这么清静，咋会有了马叫声呢？一问师傅，有个人哦。军爷过路？走来了，继续瞄两眼：耶！军爷！他就诧异了，这个军爷做啥子的啊？肯定是潘仁美派出人来打探我的！他不饶我，会对我杨家……咋子咋子（怎样怎样）。带着这种疑心，跑到客房里面去问。双方对话的时候，那个眼神……本来这句话，比如说中间，他要问我，大宋朝、大宋朝有个什么。我就唱：“大宋朝有一个天波——”本来是天波府一下就说出来了，“天波——”，眼睛一拐，老子偏不说天波府，我就要乱说。“天波……楼”，唱成了“天波楼”，这是很有讲究的。我就是要看你是搞啥子的，我晓得是天波府，我还唱天波楼，看你弄不弄得清楚。这个样子的，这个生角就是杨六郎。实际上他六郎咋不晓得天波楼、天波府呢？在对话之中，两人互相（等于说）心照不宣，我认为你是潘仁美派来的，这个……我听到说我的五哥在哪个地方出家去了，是不是他啊？（等于）两个人没有说穿，一直在探，互探，试探。所以这个戏中，他一演出，一个是眼神，二个是唱腔。这个吴晓流老先生，我们都喊吴爷爷了，他在这个戏中，他就改革，改革得好！他的那一版后头，数罗儿那一版，一直不断板着唱，唱得声情并茂，把观众硬是要唱哭。唱道：“七郎啊！”七郎拿给（被）潘仁美那个花边儿上绑起，射个72箭，穿心而亡。自己也泣不成声，观众都要哭，引人入胜！所以这个戏，比较成功。中间几个停顿处理，那是相当引人入胜的。最后，两弟兄一下认到了，相认了，最后，感情交融（迸发），两人一下跪倒，抱头痛哭。到最后，抒发自己的感情。我每次唱这个戏，到最后，（都是）喝个满堂彩！这两弟兄，出家那么多年，憋在心里头，终于在这里碰到我的兄弟了！那感情，那高兴劲儿！放一腔，这一腔就拖够，把气运够，拖够。观众“哇哇哇”，满堂彩！所以这个效果很不错！

所以，到了1976年以后，传统戏就逐渐恢复了。我们当然起先是慢慢恢复，演点《五台会兄》啊、《拷红》啊、《三岔口》啊，演点《小刀会》啊、《逼上梁山》啊这些戏，后头就逐步放开了。小平同志到成都来看戏，在金牛坝看了戏过后，就说“传统戏可以放开”，所以一下子就在全国放开了，一直到现在。但是因为这个十年“四人帮”的禁锢啊，传统戏现在隔绝了有两代人不看，现在的年轻人都不看这些。年轻人不看戏到哪种程度？你送票给他，他都不看。为啥子他不看呢？看不懂！没有历史知识，没有传统知识，所以这个“文化革命”对于我们戏曲界，尤其是文艺界的传统的这个损失太大了。现在要从小娃娃做起，要从小学生做起，初中、大学我们这个戏曲进校园啊，做了一些工作。但是尽管如此，还是相当困难！有经费的问题，有台上老化的问题，台下老化的问题。看戏的人老化，现在我们那个悦来茶园，每周一场，每个礼拜六演出，还是要卖三四百人，还是要卖六七千块钱，有时候卖九千几。尽管如此，底下一看，那个台下都是六十几岁，五十几岁的人都少。六十几、七十几、八十几的人。就是那些人。青年人也有啊，寥寥无几，没得好多。有十几个人啊，十几个青年人啊，或者来看一下。还有大量的，有些学生，学新闻的呀、搞这个录像啊、拍照啊、他们要做论文啊，来采访下，只是这种。真正来看戏的年轻观众，没得了。哪里像五十年代，那个田垅上都听得到唱川戏，放牛娃儿都弄得来几声。哪个乡镇都有几个俱乐部，或者是业余的爱好者，他都可以打得响、唱得出来。随便唱个《南阳关》啊、《马房放奎》啊，啥子《访友》啊，这些到处都听得到，现在不行。我们这个文艺工作者，尤其是这个领导……现在我们都退了休，一晃眼我退休了11个年头了，我是2005年退的，任务太重了。现在教学生，收学生也收不起来，我们那个川剧学校，每年招生招不起来，把你带到学校里头读几年，花几万块钱不说，几万、十几万，读了出来到哪里去就业呢？现在全省的地区级的剧团基本上暂缓，就剩个省川剧院和成都市川剧团在。那个省川剧院，今年以来才开始的星期天的演出，我们这边是星期六，给观众演出。这个就业难，学生还花那么多的钱，起什么作用呢？所以，成都市政府、（成都市）市委宣传部前几年出来了一个“八条”，把文艺好生扶持了一下。这个也专门拨了钱，我们招到三十几个人。这三十几个人咋招到的呢？招三十几个人，来了400多人考。为什么这么踊跃呢？因为这四年读书免学费、免生活费、免住宿费，啥子（费）都一分钱不收。毕业了，成都市川剧院就业。这个，人家为什么不来呢？他有这个条件，他就要送起来。所以这个省川剧学校恐怕……我在想，你不要钱，恐怕招得起来一些学生；你现在要钱，招不起来，招几个人。所以我们长话短说，我们这个任重而道远。所以联合国教科文组织，这个礼拜六就要来看戏，我也演出。我带两个学生演《二进宫》，川剧在申遗，申（报）非物质文化遗产，也列入了非物质文化遗产，但是联合国好像还没有资助，没走到那一步。（受到资助的），最早的就是昆剧，已经受到联合国教科文组织的资助，每年拨一些钱来，就是让你发扬光大。但是我不愿意川剧走到那一步，走到那一步已经是濒临灭亡了。就像那个熊猫一样，都爱，但是它都要绝种了。不愿意走到那一步，我愿意现在发扬光大，个人在舞台上出现些年轻人，观众下面培养一些年轻人来看戏。这两方面结合起来，这戏曲不就兴旺起来了哇？就发展了嘛！人走到那一步，靠联合国那点儿钱来吊你的命，那不是个好事情，真不是一个好事情。

我从20世纪60年代、70年代来到我们这个蓬溪剧团，1974年就下重庆。我起先从来没走过那么远，县剧团一般在本县演。蓬溪县有90个乡镇，一个地方演三天，你一年都走不完，所以我们很辛苦。长年累月的，风餐露宿的。演午场，还要演夜场。自己还要拉板板车，我们船都拉过。那阵学习《乌兰牧骑》，自己背背包，自己背道具、服装，走到了就当场挂起幕就演，饿着肚子也要演。那阵文化生活贫乏，这个观众耍的东西也少，没得电视，又不准打麻将。一年难得看一回戏，那时人山人海的观众。所以我们1974年下决心走出去看一下，蓬溪团就到重庆，到了重庆过后一演，我们节目一演，尤其是我一演。一听，观众反应还不错。我们剧团戏演得还好，这个花脸，年轻的演起来还不错，这是1974年。然后1979年，又下重庆，那阵不像现在这样，我就跟着我们团演《孔雀胆》啊，我也是主角。《御河桥》我也是主角。然后《铡美案》，包公的戏我也是主角。《五台会兄》、《牧虎关》、《打銮》、《铡侄》、《二进宫》这些戏，走一路，反应（都）相当好。1980年，蓬溪团胆子就大了，就敢到成都来演出。1979年我们下重庆，能够得到好评，我们有那些戏、角色特别受到观众的欢迎啊。上成都，到省上来演。一般呢？原先没那个胆量，到重庆试了一下，便到成都。成都来巡回（演出），周围团转，城中间，城边边都演了，演了七八个月。我在这当中就有个机缘，成都市川剧院历年以来都缺花脸。在这个演戏，有次我就在东门，东门上的那个东大街的东门，东城区政府那个里头演，然后我演的就是《五台会兄》，四川剧院就来了一批老师，也有领导。《五台会兄》演了下来，我本人也不晓得，第二天，报纸登出来了，还有我的头像。四川电视台就来联系，陪我们来录制。四川剧院就暗暗地打我的主意，说那个人又年轻——那阵我30多岁，正是得意的时候。我的嗓子，基本功夫，唱腔，各方面看起来比较全面。正好弥补了四川剧院老先生老了、岁数大了、又退了休了，这个弥补了，还可以起点儿作用。（他们就）私下跟我接触，（等于）那时候人际关系整得非常地紧张啊！不敢哟！也只有盯到，想还是想。哪个不想到成都？成都，人家待遇各方面，还有眼界，最主要是艺术眼界……人家都是艺术家，竞华、袁淑芬、陈书舫这些老师，周企何，这些上一代的老先生，我们的师傅，辛大全、蔡如雷这些老师，他们几十年过来的艺术生涯，积累了丰富的经验，那我何乐而不为呢？你想啊，那阵不敢动。这个回去了，回到遂宁了，然后就又来了一个人，叫米易川剧团龙来义，他是团长，他受渡口市文化局的委托，出来深入各县选一批精英，然后成立渡口市川剧团。那阵渡口是国家重工业产业区。他就把我喊去了，他就跟我说：这样子，到时候你一家人都搬起来。到那里去，咋个样子给你提工资，咋个样子分房子。说了这儿，我们还是国营剧团，蓬溪剧团属于集体所有制。我就心头动了！这个蓬溪剧团演到射洪的时候，射洪剧团也有几个，也是他整的，射洪剧团主要演员那儿有一群人，那就混了，那就真正整混了，也不跟主任打招呼，也不跟文化局打招呼，爬起来就走了。整了三个月，走起去就受欢迎啊！我在渡口县演出，我这几个戏受欢迎啊！渡口的时候，报纸也登了，照片也发了，欢迎我们得很。马上就给我们把国家的指标，这个银行账户的指标，等于说国家工作人员的指标就给下下来了。那就快了，那渡口市雷厉风行。一想呢，毕竟渡口市是一个新兴城市，它的气候我不太适应。因为我浑身都有点胖，我那阵，都有点胖起来了，（20世纪）80年代。还是有点觉得没得好安心，从渡口放假，三个月了不放假，回成都。走到成都，成都市川剧院的就碰到我了，就跟我说留在这儿，别到渡口了。所以这个很波折，很机缘。

然后从1980年起，我就到了成都。到了成都过后，当中3、4年，因为你毕竟档案、户口、关系还在蓬溪，有时候还要回去应付一下。蓬溪，我回去的时候人家很器重我的，培养我入党，培养我当县人民代表，我又是遂宁市人民代表，而且还在主席台上坐起。那阵我们那个遂宁市文化局局长任衡道任局长，就来编（游说）我，你想法在人代会会上提哈，我们把蓬溪、射洪、遂宁这三个团捏在一起，又是人力、又是物力、又是财力。当然我也觉得可以，当然我就向市人代会提了这个提案。最后，蓬溪团拆了，1986年的6月份就拆了。在这个1980年到1986年之间，我随时在两边穿梭。成都有什么活动，有什么事，他们要到哪个地方去演出，就给我打个电话过来，我就那边请个假，把这边的任务完成。所以这个关系一直没断。到最后，水到渠成。1986年，蓬溪剧团就拆了，拆了过后任局长很仁义，很好，他就给了我一个干部指标。蓬溪是集体所有制，他给了我一个干部指标，自然减员的。市上三个，遂宁市那年三个自然减员的（指标），一个是给一个老教师，全国的模范教师，给他转干；有一个是老医生，那个医生是很有建树的，独到的，医病的，给他用；然后这一个就给了我，文艺界的。给了我，喊我去报到。我迟迟没去报到，把我的那个名额一直压到12月31号。为什么呢？这边剧团拆了，有一条很适合我：“你们随便去哪里，随便去哪里，我们都放。”我就加强跟成都联系，成都也不错。张开国这个同志，我受他的知遇之恩，他一直很瞧得起我。他还是成都市川剧院的书记兼团长。就终于要到这个指标了，赶到12月31号以前，他派了人到蓬溪来。要了一个合同制工人的指标，他给我介绍说，管他是合同制（也好）、工人也好，你进成都，先来成都，这是第一步。等哪天要转干，好办嘛！我们有指标给你转就是了。我还真把遂宁市的干部指标给他废了的啊！任局长都说：“唉，王老师，你硬是把我们那个那么紧张的自然减员指标你给我废了啊！”“对不起！”我说。我内心想，我情愿到成都。到遂宁呢，比起蓬溪还是好。对他们来说嘛，我感恩嘛！他们有什么事情帮忙啊，全力以赴！来了过后，当然就是努力工作喽！我就像鱼儿见到水一样，到这边来，我拜辛大全老师为老师，他最早是成都的人，我拜他为师。他的特长是唱，他是铜锤花脸，我们师傅是架子花脸兼铜锤花脸。辛大全辛老师，唱、做都来。还有那些老师精华的东西，我也是博收哦，莽起（使劲）在弄，来丰富我们自己。所以以后几十年在成都市川剧院，我到现在退了休，都11年了，没脱一天舞台。悦来茶园，每一部至少我要演两至三场戏。一下子（总共）才四场戏，我就要演两至三场戏。

程：您退了休以后，就在茶园里面演出？

王：川剧院和悦来茶园里面演的嘛！川剧院和茶园里面有个小舞台，川剧院从去年以来，每一个月的第一个星期六呢，就在锦江剧场演。然后这三个礼拜六呢，就在茶园里边（演）。有一些观众，我们要适应一下他们，因为有些人要抽烟，有些人要上厕所，不方便，老年人嘛。所以在茶园里面演，他们坐到起，抽烟啊，上厕所啊，很方便。条件没有里面好，锦江剧场里面还好些。我是一直没断过，到现在也没断过，这儿才跟他们搞了一个大戏。去年子跟他们搞了一个《岁岁重阳》嘛，我在里面演一个角色，那时省市各方面的人都来看了的。角色不大，我演一个老保管，唱是唱，讲是讲，我是把我那个老保管演像了的。

今年子不一样，今年子是主角了，这个《尘埃落定》，我演的土司，写的解放初期康巴那个土司。土司跟国民党两个互相勾结起来，种鸦片烟啊，压迫奴隶啊，这些。虽然说我不是第一主角，我是第三、第四主角。这戏演下来，我请你们来看，到时候请你们来看，就在锦城艺术宫。下个月十几号，还要演，我在里面演土司这个角色。因为什么呢？因为我一直没脱离过舞台。这么多年，第一个是跟川剧的情结，从小十二三岁起，我就爱上川剧，这么多年。第二个呢，来成都这条路，来之不易。经过这一生的奋斗，自己没得那个条件，人家也不会要你。然后，你来了过后，不付出你自己的努力，不把你自身的艺术、工作展现到观众面前，人家也不得认可你。这个演技，要观众认可你，同时自己也还要认可自己，所以自己坚持不懈，不管演什么，大戏、小戏，哪怕是个小角色，我都要尽我的心，把它演下去，把它演好。尽我的努力，把它演好。因为我们那个川剧院有很多的师友，很多有建树的。比如说晓艇、蓝光临，又比如说我们的竞华老师啊，这些。还有好多老师，都有建树的。我们关系相当好，向他们学习嘛！人家是内盘，人家是内行，人家是比我们出名得早，人家见识很广的，是在全国各地来往的先生，是在世界上讲过学的，在法国讲过学的。所以人家的见识、看法、表演有一个完整的体系，我要向他们学习，我们关系相当好。所以也得益于他们这些师友，都很不错。

程：您谈了这么多，很值得我们学习。您为川剧做出了那么大的贡献。您从艺到现在的经历，您对川剧的看法。您现在退休11年了，都还在继续执著地为川剧事业作出贡献，这是非常值得我们学习、敬佩的。其他您都说到了，我想提的您都说到了。您表演过的剧目和您的代表作这些您都说到了，很全面。那今天就这样吧！非常感谢您！