巴西驻华大使：独一无二的国家关系和商业机会

徐颖

作为南美洲最大的国家、金砖成员国之一，巴西不仅拥有世界第五大国土面积，还有超过两亿人口。加之丰富的自然资源与完整的工业体系，成为世界第七大经济体。

1974年，中巴两国正式建交，巴西成为拉美地区第一个同中国建立全面战略伙伴关系的国家。目前，中国已成为巴西第一大贸易伙伴、第一大出口对象国和进口来源国;巴西则是中国在拉美地区最大的贸易伙伴。2013年，中巴双边贸易额达902.8亿美元。

2014年7月，中国国家主席习近平应邀访巴期间，两国签订了56项涵盖经贸、文化、科技、教育、防务、金融、人员往来等领域的协议。

素来享有“足球王国”美誉的巴西，对于中国企业来说，未来几年或将成为基础设施“投资之国”。

在中巴建交40周年之际，巴西驻华大使瓦尔德玛.卡内罗.雷昂接受了《瞭望东方周刊》专访，就中巴双边贸易、投资关系、金砖国家的挑战、中巴农业合作前景等问题深入探讨。

雷昂曾担任20国集团巴西谈判代表，多次以巴西代表团团长身份出席世界贸易组织和经济合作与发展组织以及其他国际组织举行的国际贸易会议。在到任中国前，他曾担任主管经济和财政事务的外交部副部长，对农业、经济等方面有深入见解。

雷昂告诉本刊记者，未来巴西会以交通设施建设为重点，升级和建设铁路、公路、港口和机场，这将会给中国企业带来大量投资机会。中国虽是后来者，但在巴西的投资正在迅速增长，不久将成为巴西投资存量最大的国家。

全球金融治理必须改革

《瞭望东方周刊》：谈到中国和巴西，很多人会提到金砖国家，你怎样看待金砖国家相互之间的关系？

雷昂：这五个国家既有相似之处，也有很大区别。金砖国家历史、经济结构以及人口数量都有很大不同，但都是发展中大国，对全球经济有很大吸引力。但它们之间不总是互补关系，有时也互为竞争或配合关系。我认为金砖国家是非常新的力量。

对于跨国公司来说，金砖国家在一定程度上代表未来的大市场，正在壮大的中产阶级需要更完善的城市基础设施、更优质的服务和更加多样的消费品。在一些领域，金砖国家相互竞争是常态，也是健康的竞争，但这并不意味着他们不能对有相同利益的问题展开合作。

金砖国家是年轻的群体，从2008年至2009年全球经济危机期间创建到现在，只有五年。在G20上金砖国家对宏观经济刺激政策的承诺，对于避免全球性崩溃至关重要，但金砖国家也明确指出，国际经济治理的改革——更具体地说国际货币基金组织治理的改革，是极其必要的。国际货币基金组织曾经拥有、并且现在仍然拥有决策能力——这基本上反映了二战后的场景，金砖国家要一起努力改变这一现象。

2014年7月，金砖国家最近一次在巴西的峰会上，决定建立一个新的开发银行。金砖国家还宣布将建立自己的应急基金，以应付国际收支困难的可能性。这非常令人兴奋，因为这是金砖国家第一次决定进行实质性行动，而非纸上谈兵。

《瞭望东方周刊》：你认为金砖银行面临哪些挑战？

雷昂：该银行建立之前，这些国家进行了涉及财政部门和中央银行的几次会议。首先需要明确该银行未来的主要用途，最终决定银行应该为五国的基础设施建设提供服务，不过资金仍然不足。其次，他们必须量化资本，并在管理运营上达成一致。我的回答其实简化了很多，还有其他复杂的技术问题需要认真分析，无论是在技术层面还是在政治层面。

金砖国家领导人在巴西会面时，大部分工作已经完成，但几个重要的政治决定都必须在创建前宣布，比如银行总部的位置、金砖国家银行行长首任轮值主席。各成员国将向金砖银行投入等额资金，并拥有相等的权利。

中国车企要有信心

《瞭望东方周刊》：相比其他拉美国家，巴西有哪些优势？

雷昂：我不喜欢这样的比较。巴西是拉美加勒比海地区30多个国家之一，与其余的国家关系都非常好。

巴西是拉丁美洲最大的国家，拥有拉丁美洲最高的GDP总量和最多的人口。

巴西还有一个非常特殊的情况——拥有十个邻居。除了两个国家，巴西与所有的拉美国家的边界都有接壤，巴西与邻国大多存在贸易协定，投资巴西意味着产品可以便利地出口到邻国。安全的投资环境和完善的法律，也是巴西吸引外资的重要因素。

中国已连续五年成为巴西最大的贸易伙伴，巴西一直是中国企业在拉美地区投资的首选目的地。巴西与中国的双边关系是充满活力的、友好的，不仅在经济层面，在政治层面也如此。

我可以毫不犹豫地说，中国与巴西之间全面、紧密的关系是独一无二的，无论现在还是可预见的未来——这是在历史上没有过怨恨、在未来没有任何猜疑的两个大型发展中国家之间的关系。

《瞭望东方周刊》：未来中国企业有哪些在巴西投资的机会？

雷昂：需要针对巴西的状况分析，目前巴西需要扩大物流运输系统的基础设施建设。把交通设施建设作为重点十分必要，包括升级或建设铁路、公路、港口和机场。

中国铁路建设企业的经验和专业知识全球公认。不过，巴西最迫切的需求不是高速铁路。巴西农业在过去20年蓬勃发展，尤其是近十年发展迅速，并进一步向西扩展，这意味着农业生产地距离大西洋港口更远。巴西的运输系统基本上依靠公路，我们迫切需要高效的货运列车网络。这些投资机会将通过招投标竞争来完成。我相信，中国企业凭借自身的经验和竞争力将在竞标中跻身领先地位。

我们所谈论的是未来涉及上千亿美元的基础设施投资。

与此同时，巴西、中国和秘鲁已开始商讨修建一条从巴西中部连接秘鲁和太平洋的铁路。这将大大降低巴西谷物运输到中国的成本。

《瞭望东方周刊》：中国车企进入欧美等国受阻，但在巴西似乎很顺利。你如何看待中国汽车企业走进巴西？

雷昂：中国车企在巴西市场刚刚起步，潜力还很大。巴西是世界第六大汽车市场，但巴西生产汽车数量较少，所以进口量巨大。美国、德国、意大利、法国、日本和韩国的车企已经在巴西制造汽车数十年之久，中国是后起之秀。巴西人习惯购买欧洲品牌的豪华汽车，但真正需求量大的是小排量汽车，价格低的小汽车很受欢迎，这对中国汽车企业是件好事。endprint

对于巴西消费者来说，尤其是不断涌现的中等收入人群，他们很多是首次进行汽车消费，这也是家庭开支中较大的一笔。他们通常贷款买车，偿还期超过五年，所以必须对汽车品牌有足够的信心才会购买，而这需要时间。

难以置信的双边贸易额

《瞭望东方周刊》：中国对巴西的直接投资额不断增加，为何巴西在华投资却不太乐观？

雷昂：我认为未来将有更多的巴西公司在中国投资。首先，巴西没有任何限制投资和对外投资的条款，巴西已完全对投资者打开了市场。

中国企业到巴西投资是最近才开始的，但未来势头很强，数量越来越多。四五年前中国企业在巴西投资总量的排名大概在18位，现在约在第八位，并且正在超过传统投资者。中国企业对巴西的投资始于能源和矿产，也有制造业、服务业尤其是金融服务，我认为下一个投资热点将会是基础设施。

巴西在中国的企业尽管数量较少，但规模较大，比如巴西航空工业公司为中国生产商务飞机。另外，我们有一个马可波罗公交车公司以及其他的一些大公司。坦诚地说，这些公司中的一些在中国发展遇到了困难，不过我相信他们最终会克服困难。

《瞭望东方周刊》：困难是指什么？

雷昂：比如对巴西航空工业来说，最大的困难就是如何通过授权在中国生产大飞机。巴西航空工业公司已经在中国生产小型商用飞机，不过这个市场已饱和。巴西航空工业公司、包括与中国航空工业集团公司的合资企业，希望在中国生产E190机型，它有98座至114座。但中国也要发展自己的大飞机。我们仍在磋商，希望能够尽快解决。

也有积极的一面，金融危机后，巴西在中国的投资还在增加。近期，巴西银行有限公司上海分行正式开业，成为首家在中国开业的拉美银行。

《瞭望东方周刊》：你怎样看待两国的贸易格局？

雷昂：从2009年开始，中国已经取代美国成为巴西的主要交易伙伴。而双边贸易数据令人难以置信：2002年、2003年只有五六亿美元，但现在已达900亿美元。

在中国与巴西的贸易结构中，基本上是中国购买巴西的初级产品，巴西向中国购买从布料到机器等产品。不过也有例外，比如习近平主席访问巴西时，中国向巴西购买了60架飞机。它们仍然在等待中国审批。

我们希望看到巴西产品进入中国市场更加顺畅。另外，有一系列影响巴西产品出口的因素。距离是一个重要问题，巴西货币相对于美元升值也是一个问题，同时巴西能源成本非常高，基础设施落后导致运输成本很高。不过像我刚刚所说，这也给中国企业在巴西投资基础设施带来机会。

农业合作经验很重要

《瞭望东方周刊》：众所周知，很多亚洲国家对与巴西进行农业合作比较感兴趣。

雷昂：中国从巴西购买农产品，主要是通过大型跨国贸易公司。这些公司从个体农户购买农产品时，承担了出农场大门至装运到港口的一切费用，包括保险、仓储、运输等。中国企业在直接与农民交易时，往往想在港口而不是在农场门口，巴西农户不喜欢，他们不希望承担任何种植以外的风险。

我相信中国企业最终将成为巴西市场重要的一份子。中粮集团已经收购控股两个世界知名的粮食贸易公司——尼德拉公司和来宝农业有限公司，这两家公司在巴西都有业务。

除了贸易，农业方面还有其他商机。其中之一是农产品的物流，这会直接影响农产品的交易价格和交易时间。

另外，中国和巴西也可以合作研究开发更多产的农作物。巴西有一个著名的农业研究公司——巴西农牧业研究所，中国也具有很有实力的农业科学研究所。两国即将启动一个涉及遗传物质互换的新合作项目。

《瞭望东方周刊》：农业合作面临哪些问题？

雷昂：让我们从一个例子切入。巴西是世界上第二大牛肉出口国，但从2012年中旬至2014年7月习近平主席访问巴西，中国都没有从巴西进口牛肉。因为2013年时巴西曾经出现非典型疯牛病病例，仅一例。

非典型疯牛病病例在世界任何地方都可能发生，并且与牛的饲养无关。世界动物卫生组织很快就取消了巴西牛肉出口风险的认定，但中国一直保持这一禁令，直到习近平主席访问期间才撤销禁令。

不过，直到我现在接受采访时，巴西还不能向中国卖出牛肉，因为有关协商还在进行。因此，我认为巴西农产品进入中国市场还存在一些障碍，希望这一状况能得到改善，这将有利于建立两国政府都期望的高层互信机制。endprint