肖扬：司法改革要承受住风险和质疑

现年76岁的最高人民法院原院长肖扬在政法系统工作了35年，因推动审判公开、建立法官职业准入制度，被誉为“改革院长”。近日，他建议在全国人大设立宪法委，再引关注。

记者：这次四中全会的决定作出了不少重大改革部署，您最关注哪方面？

肖扬：我最關注司法体制的问题，其中最重要的一条就是独立审判。一是严格依法依宪办事，二是排除各种干扰，这是四中全会提到的。这又分为两个层面，一方面禁止任何领导干部干预司法，另一方面是法官自负其责、抵制干预，确保审判独立。

记者：对新一轮的司法改革，您的预期是什么？

肖扬：我今天尤其强调了制度，不管是谁，都应该按照这个制度去做，都应该遵守宪法。

记者：您的意思是，执政党要做遵守宪法的表率。

肖扬：对，首先要带领人民制定宪法，学习法律，同时要带领人民模范地遵守宪法和法律。党也要在宪法的范围内活动。同时，我认为宪法还有讨论、发展和调整的空间。比如国家机构应包括哪些？中央、省级的国家机构包括哪些？这些都应该明确规定。

记者：这也是您呼吁成立全国人大宪法委员会的原因？

肖扬：对一次违宪行为的及时追究，意义远胜一千次对宪法条文的宣讲。成立宪法委，处理宪法的修订、解释及促进宪法规定的根本问题，解决危害国计民生的案件，将把宪法精神融入人心，推动完善宪法和法律法规的落实。我们用30多年走完了西方300多年的立法进程，是法律大国，但远不是法治强国，法律体系还要进一步完善。

记者：您有许多话让人印象深刻，如“迟到的公正也是一种不公正”，但我们还是看到一些冤假错案，到十几年之后才沉冤得雪。

肖扬：是。我们的制度有不完善的地方。在执法机构里，警察需要自负其责，不能刑讯逼供，采用非常粗暴的方式，批捕起诉这关也要把好，而公正不公正，就得靠审判。

记者：在您看来，是否改革就会有争议？甚至退休之后还受争议？

肖扬：改革的争议是很激烈的，关键是怎么广纳良言。对那些符合司法规律、社会规律、自然规律发展的就应该运用。我在政法单位干了35年，也被说了35年，退休以后还被人说，现在也不怕了。有改革就有风险，有风险就有质疑，得心中有个数，对的就不怕人家说。

（综合《东方早报》、《北京青年报》）