文化资源要通过市场体现价值

姬小梅

作为中国文化产业界知名的政府智囊人士，以及多部国家级文化产业规划的参与者，国家行政学院社会和文化部主任祁述裕在接受《瞭望东方周刊》采访前刚刚考察了甘肃、青海多地的公共文化服务体系。

在他看来，甘肃张掖等地的成功经验是，“把公共文化服务和特色文化产业结合在一起，二者相辅相成，相得益彰。”

祁述裕一直关注经济转型背景下的特色文化产业发展。

夯实基础之后，他认为，对于经济落后的西北地区，文化产业将对经济发展起到根本性的促进作用。

怎么推动文化产业中国化

《瞭望东方周刊》：在文化大发展、大繁荣提出多年后，文化部等机构在2014年提出了特色文化产业的问题，你如何看待这个情况？

祁述裕：2014年是很重要的一年，发布了很多有价值的文件，《文化部财政部关于推动特色文化产业发展的指导意见》（以下简称《指导意见》）是其中之一，从它的实践“藏羌彝文化产业走廊”来看，归结起来有几个特点。

第一，文化产业越来越从宣传文化系统走向整个社会，各个部委都关注重视文化产业。

第二，文化产业从仅着眼于做大做强国有文化企业，转变到调结构、促改革、惠民生、促消费以及产业升级。它在整个国家社会转型中的作用开始彰显并被人们认同。从笼统讲文化产业，开始转向把握其特点，从不同领域、不同方面推动其发展的阶段。

特色文化产业是依托各地的文化资源，通过创意转化、科技提升、市场运作，提供具有鲜明区域特点和民族特色的文化产业形态。这个概念对我们的提示，其一是特色文化产业首先依托各地文化资源，其二是仅有资源还不够，还要通过创意转化、科技介入和市场运作。一定要通过市场才能体现它的价值，然后提供鲜明的区域特点和民族特色。

我曾把文化产业分为三类，第一类是传统文化产业，主要指这些特色文化产业；第二类是指现代文化产业，主要指传统媒体；第三类是新兴文化产业，主要指新媒体。学界一直在探讨，只不过到2014年，学界探讨的这些问题转化成了政策。

文化产业是一个国际化程度很高的概念，怎么使文化产业和中国的文化特色与精神相结合，特别是和中国的传统精神结合？这方面我们以前考虑得并不是很多，特别是政策上体现不多。特色文化产业从某种意义上就是在推动一个国际化程度很高的产业，怎么和中国的文化元素、区域特点、民族特色结合，简单说就是怎么推动文化产业中国化。

我们对文化产业的理解一直在变化。不断深化、分类化，并且管理主体多元化，这是由文化产业本身的特点决定的，因为它就是一个跨学科、综合性的东西。

特色文化产业不只是依托自然和人文景观，还要想如何增加其文化产品。

毕竟文化产业提出也就十几年，对特色文化产业的重视也是近期的事情，地方政府一方面觉得这个提法很好，避免了走东部地区的老路，但对于如何实现也有困惑。

宁夏自治区文化厅的领导曾说，宁夏有两个特色，一是贺兰山下的葡萄长廊，一是清真产业。但他觉得，清真产业主要做服装，并不属于文化产业，种葡萄也不属于文化产业。

有基础，但要想好怎么做延伸。美国的加利福尼亚州有两个很有名的谷，一个是硅谷，一个是拉瓦锡谷。后者主要是种植葡萄。但是那里不仅卖葡萄，还有很多高尔夫球场，有旅游项目。当它变成旅游观光地的时候，就超越了农业产业的发展范畴。

依托各地文化资源是基础，但还需要创意转化、科技提升、市场运作，在这些方面还要不断总结。

我曾经到藏羌彝文化产业走廊核心区的甘孜藏族自治州调研。甘孜面积13万平方公里，相当于山东省的面积，但是人口只有80万，而山东省将近一亿人口。从一个县到另一个县动辄几百公里，地广人稀，自然风光非常美。当地矿产资源也很丰富，但生态脆弱，运输成本很高，不适宜开矿。

也就是说，发展工业甘孜没有优势。所以一定要依托当地文化资源的转换。其实甘孜当地的文化遗产很多，国家级非遗项目就有19项，比一个省的非遗项目也不逊色。

需要思考，如何通过文化创意使其转化为产品，惠及民生，并传承文化、保护生态。这里面有很多文章可做。

朝鲜绣冲击苏绣市场

《瞭望东方周刊》：一提到特色文化产业，人们往往会想到特色工艺品等。特色工艺品、特色文化产业的发展空间如何？

祁述裕：特色文化产业，包括特色演艺、特色工艺品、特色旅游、特色节庆、特色展览等多种产业。

以特色工艺品为例。按照国家统计局行业分类，它属于工艺美术品业。工艺美术品业是一个很大的产业，包括11大类，1881个品种。我们和中国工艺美术协会曾经联合做过一个课题，对我国工艺美术品企业数、产值和增幅作了一个分析。2008年规模以上的企业达4000多家，总产值3500亿元。2013年达到1万亿元，约占当年GDP的2%。其中，很大一部分就属于特色文化产业。

就全国而言，特色文化产业已成了地方经济非常重要的门类。我们通常以为山东是一个工业大省，实际上山东的手工艺企业从业人员已达200万人，总产值近千亿元。

临沂一个地方生产了全国60%的柳编和80%的中国结；潍坊生产的风筝大致占全球风筝数总量的60%，全国的70%；还有一个县，6300名农村画师，为全国书画市场提供了80%的工笔牡丹作品。山东的手工艺作品销往全球100多个国家和地区。

地方特色文化产业还有一个特点就是绿色、低碳，是循环经济。比如根雕，实际上没有多少使用价值，但加上创意设计，就变成很有观赏价值的艺术品。

比如甘肃张掖，没有工业优势，生态还比较脆弱。但它历史悠久、自然环境很好，如丹霞地貌。

同时，张掖还有一个主导产业是农业。现在以特色文化旅游为抓手，把特色演艺、特色工艺、特色旅游融合在一起，这条发展道路是可持续的、绿色的，而且能够保护文化资源。endprint

其他如丽江、阳朔等都在走这条路，把特色演艺、特色旅游、特色工艺结合在一起，探索一条不同于东部城市工业文明发展的路子。这和我国功能区建设也是一致的。按照国家功能区划分，西部相当一部分地区属于限制发展甚至禁止发展的地区，但这是指不采取工业化的方式发展。

总体来说，发展特色文化产业对于中西部地区、特别是对西部地区来说是一个很好的发展路径。

刺绣是中国非常有特色的产品，苏绣又是中国四大绣之首，国际影响力很大，给奥巴马、普京都送过苏绣。但目前苏绣市场面临很大问题，就是朝鲜绣在冲击市场。到苏州去看，60%是由朝鲜提供的刺绣产品。朝鲜劳动力成本比较低。这说明，我们传统的特色文化产品也面临产业转型。

比较而言，西部地区的特色文化产品就具有竞争性。我也对蜀绣进行过调研，状况就比苏绣好。很重要的原因是，劳动力成本要比东部地区低很多。现在蜀绣向各种类型拓展，出现一些现代蜀绣产品，特色文化产品在西部地区往往比东部更具有竞争力。

现在我们的主要问题是，一家一户的手工艺生产，信息不流通，一些手艺人文化程度较低，传统手工艺和现代市场的对接也还有很多问题。所以特色文化产品怎样从传统生产方式向现代生产方式转型，这是非常大的问题。

当爱马仕遇到羌绣

《瞭望东方周刊》：从传统生产方式向现代生产方式转型，怎么办才好？

祁述裕：一是政府的政策一定要切实到位，并不是说要增加多少钱，而是钱要用好，现在有很多产业的资金用得不好。

二是怎样调动社会力量参与。现在有人专门扶持苗族的刺绣，将之与现代市场结合。传统刺绣工艺的最大问题就是和消费时尚脱节，看完就完了，谁也不会穿在身上。毕竟传统工艺是农业社会的产物，必须加入现代元素。

李连杰设立了一个“壹基金羌绣帮扶计划”。2008年汶川地震后，全国各地捐钱捐物，授人以鱼不如授人以渔，通过壹基金的推广能够让羌绣的绣娘解决就业问题。

怎么做到这一点？第一他向企业家做宣传，北京有一家家具投资公司，听到了李连杰的计划以后，老总专门用一周时间了解羌绣绣娘的就业情况，然后以羌绣作为原料设计系列家具。李连杰也向国际知名品牌推介，2009年爱马仕就牵手羌绣，2011年爱马仕做国际顶级时装大奖，一款抹胸的刺绣就是出自四川绣娘之手。

《瞭望东方周刊》：现在有一些现象，对非遗或特色文化资源产生过度利用、误解误读的现象，这类问题要怎么解决？

祁述裕：现在这个问题比较突出。一是拆迁，本来很好的国家历史文化名城，为了吸引游客，把原来没有毁掉的建筑拆了重建，引起很多人的不满。

还有就是过度开发，游客太多，商业气息太浓。我觉得这是一个管理问题，比如，可以限制一些景点的游客。敦煌就做得比较好。我1986年去敦煌时基本都是全部开放的，现在只能看几个洞窟，管理很严格。

有很多优秀的文化资源，连传承人都找不到，这个时候有些特色文化资源还需要等待，也不能说它永远没有价值，只能说我们现在没找到市场接受的方式，非遗项目也不是每一个都能适合市场，那也不现实。

要发展特色文化产业，还要重视对地方特色文化产品的保护，因为地方特色文化产品往往有与非遗项目相结合的问题。

怎么保护非遗产品是有争议的。一般认为我们保护非物质文化遗产，就一定要有传人、要国家拿钱。而实际上最好的保护是生产性的保护——在保证非遗工艺本真性和完整性的前提下，通过市场方式实现它的价值。

我曾经在大理白族自治州调查三个县，一个是鹤庆县，生产银器，还有剑川县的木雕，再一个是周城县的轧染，这三个都是国家级非遗项目，但境遇完全不同。最好的是鹤庆县的银器，拉萨50%的银器是鹤庆生产的。剑川的木雕发展情况也很好，有市场需求。最差的是轧染，即使国家有补贴，仍然没有人去做，原因是市场销售状况不行。

前面讲的怎么把工艺品和旅游相结合，但是特色产品也需要政府支持。应该说，政府和社会力量两方面的支持，促进特色产品产业聚集，这是文化部一直在做的。第二要进行跨地区的融合，藏羌彝文化走廊是一个文化星火行动，重点扶持小优企业，支持的对象应该有利于文化传承，并有较好的市场前景，有利于促进就业，有利于传统生产方式向现代生产方式转型。endprint