问一个女权主义性学家

采访︱张洁平

问一个女权主义性学家

采访︱张洁平

何式凝：我不喜欢婚礼，那是很排外的

人物＝P 何式凝＝H

P：让你选一个2013年度人物，你会选谁？

H：安吉丽娜·朱莉。肯定是她。只能是她。没有一个人比她的冲击力更大。她带给所有乳癌女性的安慰太重要了，你知道很多女性甚至会因为身体残缺觉得羞愧。如果这样一个以性感著称的明星也有缺憾，勇敢地面对，我们怎么不能接受。

P：请回忆一个你在2013年做过的场景、意境很美或很恐怖的梦。

H：做过一个很不好的梦。我发现我丢了我的钻石戒指。戒指当然都有很特别的意义，这个戒指从戴上的第一天开始，我一直戴，天天都戴。我也经常梦见它掉了，但以前每次梦里最后都能找回来。但几个月前的梦里，我弄丢了那粒钻石。我趴在地上找，满地都是石头，很多亮闪闪的石头，我找来找去就是找不到我那颗，只好找了个差不多大小的，填进戒指去，但是很不舒服，很惊慌。这很可怕。

P：作为学术去研究爱和用行动实践爱有什么不同？自己做起来会有什么样的挣扎？

H：我做学术可能跟有些人不一样。我认为学术和生活是可以连接在一起的。我花这么多时间去念书，是因为知识对我来说真是生存的必要。如果我不理解某一些概念，比如嫉妒，我根本活不下去。如果我不理解同性恋是什么，我根本无法处理某段关系。学术上我会特别专注在性别研究，因为这些是帮助我去生活的。曼德拉有一句话我非常喜欢，他说Struggle is my life。他不是说My life is struggle。对我来说也是一样，struggle是一种争取，是一种挑战社会的运动。而我的学术、爱情都是在争取一种自由，挑战当今社会对我的规范。当然挣扎，但这些平常生活里的挣扎不都是负面的，应该说，这些挣扎就是我人生的意义。我的自传马上就要出版了。我今年55岁，这本书也是一个争取。作为女性，年龄对你的控制是什么？为什么你不能接受年龄对你的摆布？

P：你认为在这个时代，什么样可以叫做一段“好的爱情”？

H：好的爱情是浪漫的。我认为的浪漫应该是超越常理，超越规范，社会价值对阶级、年龄、性别、门当户对的规范。很多香港女人，看到一个人，会首先判断，is he marriageable？什么叫“可嫁”？是问年龄，地位、收入是不是可以嫁？但爱情珍贵的地方就在于，没有“应该怎么做”，只有“就是要这样做”。

好的爱情也是永恒的。我和这个人的连结，和他之间的温情，这感觉是可以超越现实状态的，是一种到死才可以分开的感觉，甚至到死都没有分开。这里面有彼此的尊重、欣赏、珍惜、慷慨的支持，是一种很宗教性的感情，而不是占有。占有欲无法避免，但我认为这是很低层次的爱情。

P：说说你心目中对“家庭”这个概念的理解？

H：我有6个兄弟姐妹，小时候很穷，没有钱，我一直都会羡慕朋友，即使是4个人的家庭我都会羡慕，觉得小小的，不用拮据。但年纪大了以后，我会觉得大家庭真的太好了。一个大家庭，痛苦是全部人一起分担的，比如贫穷。我想我下一世要生小孩，而且一定不会只生一个，至少要生三四个。

P：你对爱情的观念很超脱，但对家庭，仿佛更有传统的温情？

H：我对爱情的观念其实也很温情的。只是我认为，我追求的是人与人之间的温情本身。我不在乎别的。而且我追求得更认真而已。

P：你支持香港同性婚姻合法化吗？为什么？

H：我当然支持同志享有平等的权利。但婚姻对我来说真的不是big deal。我不喜欢婚礼，那是很排外的。它让人觉得，只有一双一对，在千百人祝福之下，这种幸福才是幸福，而其他人的追求就很没有色彩。我不觉得这是对的。对我来说，婚姻就是扑街（粤语粗口）的。我认识的同性恋大部分都离婚了。但明哥（注：黄耀明）告诉我，我们就是要有扑街的权利。这是对的，每一个人都有在这个社会选择一种普通生活状态的平等的权利。但对婚姻本身，我都会告诉别人，你要有准备，这不是一生一世的。家庭的制度有很多问题，是个人的力量没有办法挑战的。享受爱情的朋友，我还是会跟她们说，想结婚就快结婚吧，但是你要知道有一天会分开的，分开的时候你要知道no big deal。

P：除去当下的职业，你最想从事的职业是什么？

H：我最近去台湾听陈绮贞，惊为天人。她唱歌好像天籁之声，不用太多修饰。朋友说她是念哲学的，她的歌里面常常是面对寂寞和孤独。我会幻想，如果我能做她就好了，比如下辈子，能用唱歌来表达，更直接，更引起更多人的共鸣。

P：2014年最想提升的一项生活技能是什么？

H：现在每天上午11点，我会在办公室附近做八段锦。我的动作做好了，但意念都还没有跟上。我也想做些内观训练，让自己专注在此时此地。对我来说，生活就是修行。生活必须要有一种精神性，要是美学的，要有美丽的感觉。

P：如果在2014年，你有机会修改或增删香港的一条法律法规，你会怎么改？

H：希望推动反对性小众歧视的立法。

我不喜欢婚礼，那是很排外的。它让人觉得，只有一双一对，在千百人祝福之下，这种幸福才是幸福。

何式凝

她是中港两地少有的性别及性欲研究专家，是华人女性运动的先驱者，她反对婚姻制度，崇尚并建议多元关系。