问一个变性性学家

采访︱葛佳男

问一个变性性学家

采访︱葛佳男

凯特·伯恩斯坦：性别和爱情都是谎言

人物＝P 凯特·伯恩斯坦＝B

P：如果在2013年末，你有机会在全世界人民面前做一次无国界的演讲，你会讲什么？

B：哈，这是个难以完成的任务。这意味着我需要做一场对每个人都有意义的演讲。（相信我，我非常乐意有这么一个机会！）我会讲一些有普世价值的话题。我会先扔出一个放之四海皆准的事实——我打赌，超过99%的人出生时都被限定了一种性别。再赌一次——我们出生时的性别不是“男”就是“女”。除了这两种，肯定没有人出生时就有其他的性别。然后，我会向每一个听众提问：这真的有意义吗？性别有且只有两种？你能想象世界上的其他任何东西只有两种吗？当然没有！在我们所生存的这个宇宙，“非二元”早已被证明是一条真理。那么我就要问了，为什么所有人都理直气壮地相信“性别有且只有两种”这样显而易见的谎言？下面我会开几个玩笑，然后接着进行我的演讲。

P：2013年，你所收获的最真诚的赞美是什么？

B：有个大学生曾经邀请我去参加一个学生聚会，在会上把我介绍为“酷儿（Queer，指对性别认同感到疑惑的人）孩子遇到过最棒的酷儿奶奶”，我非常高兴受到这样的赞美。

P：2013年，有没有哪些时刻让你觉得“生活在这个国家真是太好了”？

B：在美国，LGBT （Lesbian，女同性恋；Gay，男同性恋；Bisexual,双性恋；Transgender,变性人）群体有很多法律上的权利（虽然还不够，但确实有很多），在法律上和社会接受程度的基础都打得不错。曾畏惧自己性向和性欲的孩子们，现在已经可以在许多城市乡村公开自己的想法。对我来说，我们国家的人们可以像现在这样敞开心扉，这令我惊异并且欣慰。

P：2013年，有哪些时刻让你觉得“如果没生活在这个国家就好了”？

B：在美国，性取向以及性别身份认可标准（包括女同、男同、双性恋以及变性人）之外的人群—我自己也是其中一员—这些人拥有的权利非常少，我们的声音不允许在大众媒体上出现。非常感谢邀请我在你们的杂志上发声。在美国，我从来都没有过这样的待遇。真心谢谢你们，为了中国以及全世界性向和性别在LGBT之外的人。

P：《旧金山哨兵报》评价你的《性别是条毛毛虫》说，“性别的转变是最鲜为人知的人类经验之一，面对这个近乎沉重的话题，伯恩斯坦却有着撩人的幽默。”你的幽默是与生俱来的吗？

B：每个人都有与生俱来的幽默，当打破某种社会常规的时候，每个人都有机会形成自己独有的幽默感。每一个人都应该去拥抱可能会让我们被嘲笑的每一件事物。对我来说，它是性别和性取向。对你来说，可能是阶级，可能是年龄。当我们可以自嘲的时候，外界嘲笑的伤害力就小多了。我们很有趣，但我们并不可笑。这就是二者的距离。

另外，建立良好的自我幽默感对每一个生活在文化边缘的个体都非常重要。因为我们什么时候会让人发笑？当我们知道自己可以让那些人解除武装的时候，当我们自己安全的时候。所以说，塑造自我幽默感既能保证我们的睿智，也是自我保护的方法之一。

P：在你提笔写《性别是条毛毛虫》时，你的女友凯瑟琳变成了你的男友戴维。伴侣的性别变动，会给你带来哪些新的思考？

B：这让我的世界完完全全翻转了！这就是因果！突然之间，我被推到其他人的性别变动面前，我必须要面对——就像人们必须面对我自己的性别变动一样。那一次，我感觉谦卑、充满挑战并且非常受益。再加一句，关于性，我的性学习体验从这件事开始升级了！

P：“性别是流动的”，到底是怎样一种感受？

B：好的时候，在性别中流动的感觉就像是源自冥想的极乐体验——你可以不用去注意性别，就这么放任它自己流动。对于生活在两性世界之外的人们，性别是苦楚的来源。当我们允许自己的性别像它本身所期待的那样去流动时，我们会感受到从苦难中解脱的自由。

不好的时候，性别流动感觉就像每个人都在盯着我，嘲笑我，或想要殴打我。那种感觉很害怕。不过，性别流动能获得的乐趣让这种害怕变得很值得。我保证。

P：你怎么看待性吸引力这件事？或者，你压根觉得这玩意跟性别没关系？

B：性吸引力可以跟性别有关系，但不是非得跟性别有关系。性别只是让性成为人类极乐的因素之一。对于有些人来说，重要的不是你是谁，而是你在性爱中怎么做。自慰也是一样，不论你是什么性别，都一样可以好好享受。所以说，你怎么做通常比你是谁更加重要。

P：你怎么理解同性之间的爱情和异性之间的爱情？

B：爱情—就像美国幽默作家库尔特·冯古内特经常说的那样——常常是个谎言。我想说，性别也是。所以，爱情和性别这两件事可以非常和谐地共处。

P：现在，在Twitter和Tumblr等社交媒体网站上，带有“LGBTQIA（分别是，女同、男同、双性恋、变性人、性别不确定者、阴阳人、无性人）”标签的帖子显得比只标记“LGBT”的帖子更年轻、更前卫。你怎么看待新一代在性别认同方面的努力？

B：是的，在这4个字母之外，还有更多它们无法表达的性别。越来越多的人开始明白这回事，并且在行为中体现。在中国，有个名为“常识”的群体正在主张，所有类型的性别都应该被尊重，只要它不对任何人残酷。我是这个小组的超级粉丝。

当我刚开始写《性别是条毛毛虫》这本书的时候是1993年。在那个时候，一个人不光能是男人或女人，还可以同时是男人和女人，或者哪种都不是，这些还都只是理论上的。而今天，已经有人真实生活在当年的理论之中。我把这些年轻一代称为“我的孩子”，他们对性积极，是性别上的无政府主义者。你难道不觉得这是很棒的一群人吗？我非常、非常、非常为他们感到骄傲。

P：现在，你一般怎么打扮自己？你偏好怎样的穿衣风格？

B：我在时尚方面是个折中派。基本上是朋克风、波希米亚风、嬉皮士和日本校园少女风的混搭。

P：如果在2014年，你有机会修改或增删本国的一条法律法规，你会怎么改？

B：我会给联邦更多权威—同时给大众更多激励—来阻止虐待儿童。在我的国家，结婚的人们会比未婚的人多拥有1400条民事权利。这其中很多权利（和责任）是为了保障儿童的安全和健康成长。在美国，有很多单身父母，许多成人因为他们的性别原因不被允许成婚，他们无法享受那多出来的1400条权利。我想改变这样的现状。对于那些虐待孩子的父母，无论任何形式任何原因的虐待，我都会让政府收回那1400项权利。

凯特·伯恩斯坦（Kate Bornstein）

Ta是边缘人，是性少数派中的少数派。Ta结过婚，变过性，一直都在探索自己的性身份，最终Ta的结论是，性别是可以流动的，接纳这一点，极难，但也极美妙。