海龟先生，一支怀旧的乐队

李红敏

从南宁到四川再到北京，直线距离并不算太长，但海龟先生乐队完成这次音乐的泅渡之旅用了整整十年时间。在十年之间，他们完成了自身从少年到成年再到中年的蜕变，音乐品质也从最简单的，不用太“负责任”的宣泄，成长为敢于直面现实，勇于承担责任的结晶。在这一路上，他们走得很慢，因为他们在不断与不太成熟的自己或者作品告别，然后带着新的憧憬和领悟上路。

李红旗是我见过最坦诚的音乐人之一，无论是面对自己的作品还是面对自己的内心，他都乐意将最真诚的一面袒露出来，在他的世界里，好像没有太多避讳，没有人为的设定一些藩篱抑或雷区。他的谈话，总透着一股慵懒的调调，就像他通过作品传达出来的一样，但听者又能从这种所谓的慵懒之中的感受到某种坚持和力量的存在。

音乐时空：乐队最先在2004年成立，时至今日不觉已有十年的时间，这十年来你们走过无数一个地方，面对了无数的观众，最大的感触和最大纪念分别是什么？

李红旗：分别是乐迷的无情，但偶尔记得下我们（高兴）。

音乐时空：一支乐队的编制向来不固定，海龟先生乐队几经变革最后确定了最原始的摇滚乐三大件吉他、贝斯、鼓的乐队编制，为什么？就在准备这次采访的间隙，细心的乐迷发现在豆瓣和官方微博上，关于鼓手张浩亮的信息删除了，这是什么原因？

李红旗：一开始很多乐队都是四个人，包括我们那个时候喜欢的香港别安乐队也是，那很自然我们一开始也是四个人咯。风格不太固定，什么都有一点，后来四个人的东西越搞越乱，乱到都搞不清楚问题出在什么地方，被迫做减法。三个人就好办多了，个人的问题都显出来了，可操控性强了。但三人乐队要把那么多种类型的音乐做出来，确实很难很难。很多音乐人是不敢以这个阵容演出的，特别是要抒情的时候，这个玩法对乐手要求太高了，而我们在这件事上喜欢顶顶牛（笑）。另外，一个团队人员有变动是很正常的事情。

音乐时空：十年间，海龟先生只发行了一张EP和两张专辑，绝对算不上高产，在现实的演出现场，海龟先生颇受欢迎，你觉得你们乐队最吸引歌迷的什么？

李红旗：就想要的气质或律动上来说，我们的现场总是比专辑要来得到位。就同一首歌来说，我们每段时间的演出都会有不一样的表现。大体上，海龟先生是一支怀旧的乐队。那些老歌不是写好就丢在那儿了，它会不断和我们的身体或意念交流，灌入新的灵感。所以每过一段时间，再看我们的现场总是会有不一样的体验，不是编曲或声部的不断叠加（比如盖高楼），而是整体气质上的变化，我们喜欢在固定的模式下即兴玩耍。当然，大家看演出都是来消遣的，真正关心歌曲内容的很少，所以乐手的打扮也很重要。

音乐时空：很多音乐人都会说能将自己喜欢的音乐变成自己的职业是一件很幸福的事情，可也对应着要凭借这份职业过上自己希望的生活，关于这一点你们目前的想法是怎样的？

李红旗：这个世界上，能把自己喜欢的东西当成职业还要面对各种社会关系的挑战，这个好难啊，做这个选择的人是很少的，我们算幸运的，因为我们会的东西比较少嘛，自己没那么强大，那就只能选择看起来好像是不妥协的样子咯，其实就是太懒了，实在不想上班。我不知道你说的“自己希望的生活”是不是指物质上的丰富，如果是，那我们虽然不富有，但一路过来也不怎么难，都是踩着那些老前辈的尸体过去的，他们那阵子比较难，中间太艰苦跑掉过很多战友，我们现在会轻松很多。我们希望的生活就是能把自己喜欢的东西当职业又能养活自己并横眉冷对千夫指，从这个意义上讲，我们现在过得还不错。

音乐时空：刚刚发行的新专辑Where Are You Going，在内容和风格上有一个很大的跨越，是哪些因素促成了这个转变？内容和风格的巨大转变，随之而来的是市场和受众的重新定位，会不会觉得是又一次冒险，就像当初你们从南宁到成都再到北京一样？

李红旗：在我们年轻的时候世界观没有形成，对事物的看法是相当混乱和浅薄的，那么音乐风格上就只能轻松一点，慵懒一点，一首作品出来也不怎么写歌词，仗着点天赋即兴乱唱。音乐就是一种发泄嘛，其实这个世界，发泄的风险要小一点，不用负责，疯子大家都可以接受的——有趣，还能助兴。你说得对，思维转换是有风险的，但人总要长大的，总要负责任的，总要面对问题的，就有了现在的东西咯。

音乐时空：乐队在很大程度上都讲求志同道合，尤其是在音乐的理念上，风格的变化会否影响到团队的表达？

李红旗：我们的团队基本上是协助我完成我的理念，所以基本上不存在你说的这个问题。

音乐时空：信奉宗教的音乐人有很多，但不一定每个人都将宗教的元素带进音乐里来，而更多的是音乐人通过宗教去获得精神上、心灵上的救赎，你为何要将这些元素引进到自己的音乐中去？

李红旗：对我来说，具体到我的每一言每一行，宗教就是全部，人的宗教性是不可治愈的。把彼岸完全放到私人空间里，不鼓励公众参与，那是康德干的，我们都是他的后代。仔细看来，每个人的选择最深层的东西都是宗教，比如有人相信进化，那么弱肉强食，不择手段就是动机，因为活着比什么都重要。有人放着好日子不过，到不远万里的中国搞教育最后死在这里，比如苏格兰短跑冠军李爱锐，因为他尝过上帝恩典的滋味。

音乐时空：在接受基督，接受洗礼之前，你是靠着怎样的力量在对抗自身的罪恶或者说不完美？

李红旗：选择基督前，我对抗不了自己的罪恶，只能靠偶尔帮助别人来得到些许缓解。选择基督后，确认了我拿自己没办法，但靠着祂的死而复活，我就有盼望。

音乐时空：这次的专辑封面很有特点，镜头由近拉远，分别是白色鸽子、黑色布景、灰色天空，通过这样的画面，最主要想凸显怎样的专辑理念？

李红旗：这是设计师赵宏韬对这些音乐的理解，我们的合作自由度很大，我想他来讲这些要更权威一些。

音乐时空：在你们之前推出的歌曲之中，也有部分是演唱了很久但没有实质性的歌词的，在你看来歌词之于音乐的意义是什么？很多人说新专辑在表现救赎和表达忏悔，你觉得这部分内涵是在通过旋律还是歌词在承担这些主题？endprint

李红旗：这些主题，有了歌词，歌曲就定了性。就像前面说的那样，我们原来不想表达，没有立场，没有歌词，跟谁都友好，大家可想象的空间就多一点。

音乐时空：新专辑中像 Where are you going、《悬崖巴士》都在提出问题，这些问题对现在的你来说找到答案了吗？你们现在的音乐是在提出问题还是在试图解决问题？

李红旗：这些问题，我们都有自己的答案，有时候通过提问来堵路是个好办法，苏格拉底就喜欢问问题。

音乐时空：之前为新专辑的推广而展开的预热巡演，跨越了十多个省市，进行了二十多场专场演出，你们觉得这些地方的音乐氛围等差异主要体现在哪些方面？

李红旗：主要是地方差异，各方水土各方人。我们乐队的源头在南方，南方的热情对我们来说就亲切一点。

音乐时空：你们的音乐避开了传统摇滚乐中的燥、狠、猛，新专辑中有一首《给摇滚绑架》，从最初接触摇滚，到后来投身摇滚，相信摇滚在你心中的定义和分量也在随着生活不断变化，到现在你做摇滚也十年了，你觉得自己现在和摇滚的关系是怎样的？

李红旗：摇滚（不单是摇滚）现在对我来讲是个悖论，一方面它不尊重权威，也没有权威，你可以讲权威就是启蒙运动以来的平等、自由、博爱。但对很多摇滚者来说，这些都只是一些名词而已，对这些东西的定义，大家都不一样；另一方面摇滚要批判，在没有权威的情况下，批判就只是发泄，是很脆弱的，没有办法的人才要发泄。音乐只是一个工具，赋予它意义才是最重要的事情。在音乐之前，人本身的品格问题很重要。

音乐时空：专辑中也有几首作品来自早期创作的改编，《那时阳光明媚》中雀跃的Rockabilly、《变形金刚》与Snoopy中硬朗的Hard Rock，《她》中焕然一新的Reggae……使得专辑呈现出几乎截然相对的两面，也是你在自述中描写的一半一半，为何会有这种矛盾的表达？

李红旗：很多因素的，也很复杂。而我愿意讲的因素是，这张专辑其实很多东西在很早以前就完成了，只是现在才发行而已。

音乐时空：相比之前八年推出一张专辑的速度，在签约摩登天空后，新专辑的推出基本维持在正常的发片速度上，相比之前的自由随性，你和乐队更享受哪种模式？

李红旗：当然是现在。以前是冒着懒死的危险在沙滩玩，现在有爬回水里的感觉。endprint