李长声：日本看待中国的态度取决于中国自身

徐方清

对于外界称他为“最了解日本的人”的说法，李长声对《中国新闻周刊》表示，这只是一些媒体的说法，而自己不过是在日本讨生活，“柴米油盐酱醋茶，即便不作每事问，也多少尝到日本这梨子的滋味”。

“我信奉知之为知之，不知为不知，总之，不装。”他说。虽然自己未必有灼见，但在真知上尽了力。

与共和国同龄的李长声自称“是个随波逐流的人”。“生在民国，长在共和国；跟着大家打过麻雀，闹过饥荒，大家下乡我下乡，大家出国我出国，如今好多人得糖尿病我也跟着得。”

文革结束后百废待兴，因为父亲会日语，家里有日语书，文革期间李长声就曾跟赋闲在家的父亲学过一点点日语。加上本来爱文学，他对日本文学及文化产生了兴趣。后在《日本文学》担任编辑，又升任副主编。

1988年，李长声也被出国潮席卷，自费东渡日本。起初还有点“勤工观社会，博览著文章”的志向，一度专攻日本出版文化史，后来看大家都没有打道回府的意思，也就住下来，至今。

上世纪90年代以来，他开始为北京、上海、广东、台湾等地的报刊写随笔专栏，笔耕不辍。迄今，已结集出版书籍《樱下漫读》《枕日闲谈》《哈，日本》《日下书》等十余种，近译有日本当代作家藤泽周平所著《隐剑孤影抄》《黄昏清兵卫》。

发动甲午战争，日本并非“欺软”

中国新闻周刊：日本发动甲午战争时，是因为他们觉得当时的中国够“软”，有足够的获胜把握了吗？

李长声：日本自古以来打哪场战争好像都没有足够的获胜把握。历史小说家司马辽太郎当过装甲兵，上过中国战场，他觉得日本坦克简直是纸板做的，也基于这个体验，他贬斥昭和时代，颂扬打了两场胜仗的明治时代。

日本人欺软怕硬，这是中国人自欺欺人的说法。丁汝昌率定远、镇远两艘巨舰驶入东京湾，日本举国震颤。他们没有这样的军舰。如果你旅游日本，乘山阴本线，车过明石，就拐进山里，这是因为当时修建这条铁路的实业家中川彦次郎担心定远、镇远从濑户内海上炮击，不得不耗资让铁路远离海边。他是福泽渝吉（日本明治时期的著名思想家、教育家）的外甥。

日本人普遍认为打不过清朝。定远、镇远停靠长崎，清兵上岸横行，双方死伤八十来人。报纸上惊呼不要惹大清，万一打过来可怎么办，把刚当上国民不久的日本人吓得一脸惨白。日本居然打赢了，流行一首军歌《勇敢的水兵》，唱到黄海海战时一个士兵中弹，临死时说了一句“还没沉吗，定远”，可见日本兵觉得清军很强大。

甲午战争对于日本来说是举国之战，启蒙思想家福泽渝吉号召全民支持战争，四千万人一戎衣，他还带头捐巨款，数额为全国第二位。偌大的中国呢，多数在看热闹，更有人巴不得清朝这下子玩完，取而代之。夸大对方的硬，夸大自己的软，是中国人街头打架的惯技。

中国新闻周刊：甲午战争的胜利是否讓日本在发动后面的侵略战争时，有了更多的底气和自信？

李长声：甲午战争前一年，1893年，日本年度岁出（财政支出）为8452万日元，打这次场战争的军费是2亿零48万日元。清朝战败，割地赔款，金额合计为2亿3千万两（约2亿5600万日元）。日本就这么一下子富国，赔款的八成用于强兵，这才有可能再打下一场日俄战争。日本又打赢了。

不过，他们可没有感谢清朝的钱。甲午战争是中华文化圈内的战争，几乎可以按异族入侵、入主中原之类的传统观念来理解，而日俄战争是日本挑战西方、跻身于列强的战争。

日本海军在甲午战争中第一次编成联合舰队，第一次对外实战。简直是打了一场历史翻身仗，文化人启蒙，媒体鼓噪，国家意识高扬，举国上下都不可一世了。喧嚷俄国的威胁，要阻止俄国南下，但史料证明这不过是日本的假想，当今他们又玩起这个伎俩。甲午战争后，日本推行经济近代化、军国主义化、政治民主化。日本打败了俄国，一分钱都没有捞到，国民很生气，本指望俄国赔三五十亿日元改善生活呢，发生了暴乱。这就是日本再三发动战争的民心吧。

有些日本人认为，明治时代日本打仗遵守国际法，而昭和时代屡屡不遵守，但事实是无论哪场战争日本都不曾宣战，卑劣地突然袭击，先发制人。所以才突袭珍珠港，把美国打得惨不堪言，好在美国那样没有历史的国家一般不大有国耻的观念。搞突然袭击也可以说是不大有自信的表现。

有意思的是，历史上朝鲜半岛几乎总是中日之间打仗的导火索。

问题不在神道，

在于神道被利用来干什么

中国新闻周刊：你的《哈，日本》一书中，有篇《到处是神社》的文章，里头提到，日本神道是在明治维新后才成气候，并导致了“日本妖魔化，发动了几场战争”。当时神道能大行其道的原因是什么？它又如何一步步推动了日本走向战争？

李长声：对自然满怀畏惧、惊奇，看什么拜什么，岩石露头，树木盘根，就圈起来崇拜，这就是神道。它没有教祖，没有教义。6世纪佛教从朝鲜半岛传入日本，神道也跟着学，给神盖房子。佛教被日本立为国教，八百万之多的神为了活下去，都皈依佛教，神佛混淆，和光同尘。后来从大陆传入密教，就又说佛是以神的样子降临日本，例如天照大神是大日如来。始终有人想利用佛教、儒学的思想把神道弄成宗教模样。江户时代后期国学勃兴，出了个平田笃胤，他是民族主义者，简直像右翼老祖宗，要把神道复原到佛教传入之前。可是，除了西晋陈寿编撰的《三国志》为日本，那时候叫倭，记下了一笔女王“事鬼道，能惑众”，鬼知道那时候的神道是什么样子，于是平田就大肆创作。不少人说他怪妄浮诞，晚年被幕府逐出江户。正好这时候外国炮舰来敲打日本国门，平田神道被广为接受，与水户学并立为尊王攘夷的支柱。尊王攘夷这个口号简单明了，统一了舆论，各地诸侯造幕府将军的反，也有了掩饰不忠的大义名分。

神道真正成气候是明治维新后。明治新政府成立伊始，下令把神和佛、神社和寺院截然分开，立神道为国教。在神官和国学家的煽动下，全国掀起了轰轰烈烈的废佛毁寺运动。像当今安倍们恣意改变宪法的解释一样，明治政府也矢口辩解神道不是宗教，与宪法的信教自由不抵触。

神道主要就用来大树特树天皇的权威，而天皇握有军队的最高指挥权，统合民众，振奋精神，转眼之间日本妖魔化，发动了几场战争。最后第二次世界大战遭遇惨败，国土被美军占领，麦克阿瑟（战后，自1945年8月至1951年间担任驻日盟军总司令，统筹对日本的军事占领。）成为国家神道的终结者。

中国新闻周刊：二战惨败的经历有没有让日本人对于神道产生警醒？

李长声：日本战败投降。起初最害怕神道、武士道的是美国人，害怕这些道支配日本的武士到处杀美国人。问题不在于神道，它不妨作为一种宗教而存在，问题在于政治家和言论家利用神道干什么。

中国新闻周刊：你在《到处是神社》一文结尾写的这句话，“虽说老兵不死，白云苍狗，回来的是神道。这道上走在前面的，小泉是一个，蓬松着野武士似的头发”。现在也能用在安倍身上吗？

李长声：人是要有一点精神的。近年来日本有人宣扬武士道，有人拿出了神道。神道没有教祖教义，很容易往里塞私货，靖国神社就是个典型。

自明治天皇开始，作为日本国家神道象征的靖国神社成为日本天皇唯一鞠躬的对象。但自从把甲级战犯的牌位于1978年10月被放进去之后，昭和天皇便不再参拜此神社，后继的现任天皇明仁也未再参拜。

但安倍晋三去。日本的小泉纯一郎、麻生太郎、安倍晋三属于政治家二世，他们要完成父祖辈的未竟事业。他们为日本谋利益，所谓友好不过是互惠的手段。

日本年輕人越不关心政治，

越容易被政治蛊惑

中国新闻周刊：有台湾血统的日本女作家茂吕美耶2010年在和你的一次对话中提到，现在日本80后的年轻人也是有一种接近江户时代的那种趋向，他们对外国不大关心，越来越闭关自守。这是否意味着神道又有了大行其道的环境？

李长声：现在日本有人宣扬武士道，有人拿出了神道。这些道，我们多是从小说、影视看来的，都被美化过。譬如有一本畅销书，叫《国家的品格》，就是要给日本年轻人树立一种精神。所谓不大关心外国，主要是在政治上。年轻人几乎不关心政治，但越是不关心越容易被政治蛊惑。

日本媒体煽动力很是了得，把杂志的标题挂在电车里，杂志标题大大的，想不看都不行。语不惊人死不休，瞥一眼就留下印象，想入非非，可能误解到爪哇国里去。简直可以说，日本人不听政府的，但是听媒体宣传，不消说，媒体都是有立场的。大报卖正义，小报卖八卦。

来中国的日本游客减少，听一些大学生说，是害怕反日，害怕PH2.5，因为电视反复播放那些画面，就跟着害怕。书店里骂中国、反中国的图书摆一溜。

相比之下，中国的媒体好像很冷静，很平和，以文化交流的名义，以了解东邻的名义，风起云涌地报道美丽的日本，出版日本小说，甚至把那些日本人不看的古典也翻译过来，让日本人莫名其妙。

中国新闻周刊：对于中国人来说，你说过，“哈日要哈到痒处，反日要反到痛处，友好要恰到好处”。能否举一些例子，哪些是“痒处”，哪些是“痛处”？怎样才能做到“恰到好处”？

李长声：这下子问到了难以回答之处，又痛又痒。日本的痒痒肉就是漫画书、动画片，那些卡哇伊文化。哈日族就是搔到了日本的痒处。痛处是历史问题吧。中日之间对待历史问题，不是确认事实，而且承认结论。借讨论事实来否定结论，即便友好地坐在一起，也永远是鸭同鸡讲。

网上流传一个北大女生答日本记者问，虽然不带一个脏字，却显得轻薄，那种诡辩似的回答只能供“未庄的人”笑笑，于是阿Q胜利了。哈也好，反也好，中国人对待日本的心态很有点问题。

中国新闻周刊：中日交往这么漫长的过程，却一直都不能融洽，这背后的原因是什么？

李长声：日本到了近世，也就是16世纪末，学术进步，国家意识成熟，也要自立于民族之林了，第一个问题是必须走出中国文化的阴影。国学勃兴，要找出中国文化传入以前的日本固有文化及精神。这需要有一个明确的指导思想，那就是反中国文化。

本来中国文化像一株大树，天热的时候人们都想到树下乘凉，不热了，或者自己有了草帽蒲扇，可能就嫌它挡光，斫之而后快。可以说，日本文化就是在否定、反抗、破坏中国文化的过程中建立的，这是一个方法论。当然对中国文化也有所发展，特别是近代以来，但不必过于高估。

日本人看待中国的心态很大程度上取决于中国本身。例如中断遣唐使，据说原因之一是唐朝衰败了。文化交流，商业往来，目的都不在于友好。友好是政治性话语，一些人以友好为目的从事学术研究，成果难免不功利。