周而捷++邓媛
【专家介绍】
罗援:被称为中国“鹰派”代表人物之一,退役少将,现为中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长。
史文(MichaelSwaine):卡内基国际和平研究院资深研究员,美国政府亚洲安全问题咨询顾问。
DavidLai:美国陆军战争学院战略研究所教授。
[对话1]中美建交35年了,为何美国至今对华仍存疑虑?
罗援:一是意识形态问题。美国认为中国是一个社会主义国家,社会主义在美国长期被妖魔化了,美国人就认为社会主义跟洪水猛兽异端邪教一样,跟伊斯兰极端主义一样,这是一个根本性的矛盾。
二是对国际上扮演的角色认知不同。美国人认为美国应该在世界上担当世界领袖,老担心中国影响美国担当世界领袖。尽管中国大部分民众都不认为中国要取代美国当世界领袖。对于什么样的世界格局是稳定的?中国大部分人认为均衡的、多元化的格局最稳定,但美国人则认为单极的、霸权的格局是稳定的。
三是美国仍然用冷战思维来看待中美关系,还没有完全摆脱冷战阴影。中美双方现在虽然有合作,但合作都是有戒心的。特别是在军事领域。
四是在文化传统方面,美国人信仰基督教,自认为美利坚民族是最优秀的。而中国文化提倡以和为贵,包容并蓄,两国对意识形态、世界格局的整个看法有差异,是相互不信任的主要原因。
DavidLai: 随着中国发展壮大,中美两国在各种利益上发生冲突,使得过去遗留下来的意识形态问题复杂化。不管中国人接受与否,中国的崛起必然对旧有的国际秩序产生挑战。中国领导人很明智,通过和平的、协商的方式对国际秩序进行改善。但是,中国和平崛起的愿望执行起来会有很多困难。中美双方目前对很多事情,尤其是对中国的核心利益,双方没有共识。比如,中国的核心利益包括了领土完整,但还没有完全解决的领土争端算不算核心利益?双方认知不同。中美可以在共同利益上合作,但按照美国的说法,共同利益有时就像同床异梦,不是以诚相见。
[对话2]美国是否只有在需要中国的时候才对华示好?
史文:无论从双边角度还是在更广阔的多边领域,中美两国都应该从各自利益和国际体系的整体利益出发,在多个领域加强合作,这包括:第一,依照地区和国际经济体系准则与规范行事,并在可能的情况下对其进行修正。第二,防范各种传统和非传统的安全威胁,包括恐怖主义、大规模杀伤性武器、流行性疾病、自然灾害以及来自国家和非国家组织对军事和民用交通业的威胁。第三,维护西太平洋地区的和平与稳定。在这些领域,中美两国都对合作有大致相当的需求。
罗援:美国是一个实用主义的国家,就是以美国的国家利益为最高考量,由美国的利益需求来决定美国的外交取向。比如,新中国成立以后,中国加入社会主义阵营,美国就将中国视为敌人;在冷战期间,中美出于共同对付前苏联扩张的需要,也曾经有过一段蜜月期;本世纪初,小布什总统一度将中国视为主要战略对手,但“9·11事件”爆发后,他又将中国视为反恐伙伴。因此,中美之间的结合是一种利益上的结合,中美要建立新型大国关系,首先要寻找利益的切合点,由此,求同存异。
[对话3]美国重返亚洲,搞“战略再平衡”,是不是围堵中国?
史文:美国的重返亚洲政策旨在展现美国对亚洲国家的关注,并在一个长的时间段内逐步兑现对它们的承诺。我知道很多中国人将这一政策解读为对中国的遏制,以限制中国的国力,但是我不认同这样的看法,也认为这不是美国政府的意图。我认为除了两国的互信问题,中美关系的最大挑战在于,两国在如何处理西太平洋安全问题上有分歧,分歧点包括美国和中国在这一地区所扮演的角色问题,以及东海、南海和台湾等问题。要使两国在军事领域有很多的合作,我们必须着力应对这些问题。
罗援:美国重返亚太是不是围堵中国?这是美国需要向中国做出令人信服的解释的问题,也是中美关系近年来没有实质性进展的原因之一。美国重返亚太,并不仅仅是经济重返亚太,更重要的是军事重返亚太。美国把60%的海军水面舰艇,60%的核潜艇,三分之二的航空母舰,以及新型作战飞机都移向亚太。总有意图吧?光凭一个朝鲜半岛问题,值得美国如此兴师动众吗?凡是我们和周边国家发生矛盾时,美国都站在我们的对立面,都在偏袒对立方、拉偏架。所以,我们有理由怀疑美国遏制中国。我们不是阴谋论者,却是怀疑论者。美国重返亚太,对它的意图我们当然要打上大问号。
[对话4]当今时代,究竟是美国更需要中国,
还是中国更需要美国?哪个需要更多一点?
罗援:在不同时期,针对不同问题,彼此会有不同需求。总体来讲,现在美国对中国的需求多一些。
事实上,在一个全球化的态势下,中国要完全摆脱美国或者美国完全摆脱中国都做不到。比如债务问题,中国巨额的外汇储备不能打水漂。在高科技发展方面,中国对美国的需求可能更多一些。在外交领域的一些具体问题如朝鲜问题上,美国对中国的需求更多一些;在整个发展经验上,中国对美国需求更多一些;而在投资市场上,美国对中国的需求多一些。
DavidLai:总体来看,美国现在还是更加强大。单纯就军事领域来看,中国的军力整体水平仍然和美国有差距,所以这个时候向美国学习也是很有必要的。在我看来,中国成立国家安全委员会,加强对国家安全工作的集中统一领导,就是向美国学习的一个体现。中国国防部释放的还将进一步优化军队规模结构的消息,我认为也是学习美国从作战实际规划结构的一点。我相信,如果中国走这一步,会对解放军的运作产生很大的影响。
[对话5]新型大国关系,中美当前最亟待解决的问题是什么?
怎么解决?
DavidLai:在落实建设新型大国关系的具体做法上,需要好好研究。在军事领域,中国国防部长常万全也提到过,遇到重大问题时,中美双方应当相互通知一下。我认为,这点很关键,能够避免彼此产生误解。
去年秋天,中国有几个舰队在南海进行演习,中国就此告知了美国,美国觉得这样做很好。但是中国建立东海防空识别区时没有和美国打招呼,美国反应强烈,用美国副总统拜登的话说,这是一个“彻彻底底的意外”。所以,对类似问题的处理确实考验两国高层的智慧。
罗援:总体来讲,我对2014年的中美关系谨慎乐观。首先,2014年美国需要先解决自己的问题,比如斯诺登事件带来的外交冲击、美国如何提升经济发展、打击恐怖主义等。
其次,中美关系整体上会在“习奥会”确定的基调上进一步发展,在经济安全、军事交流等领域进一步合作。除了钓鱼岛问题,双方比较大的摩擦比较少。
第三,中美关系如何发展会受到外部因素的影响。比如日本,比如朝鲜半岛局势。原有的中美结构性矛盾继续存在,新的摩擦也有可能产生。
所以我对未来一段时间的中美关系抱着谨慎乐观的态度。
(摘自《国际先驱导报》)endprint