麦德庄：财政厅厅长要做很多艰难的决定

李斌

在温哥华市区以外75公里有个Abbofsford农场，这里气候宜人、绿草丛生，一群牛羊在悠闲地吃草，各种果树在阳光的照射下已经硕果累累。在这个农场里，世代住着一家人，而这个农场的主人，就是加拿大不列颠哥伦比亚省（以下简称“BC省”）财政厅厅长麦德庄（Michael de Jong）。已经成为政府官员的麦德庄向《新财经》记者坦承：“我从小在农场长大，我喜欢住在农场，尽管在政府工作，但我觉得还是非常有必要与普通大众接触，和土地保持亲密的关系。”

麦德庄的此次中国之行是为BC省作为首个外国政府成功发行离岸人民币债券做宣传。近期，在北京国际俱乐部，《新财经》记者采访了加拿大不列颠哥伦比亚省财政厅厅长麦德庄。

发债促进人民币国际化

《新财经》：BC省以政府的身份发行人民币债券，是出于怎样的考虑？这次融资数额达到了25亿元人民币，这个数额很大了。我们想了解一下这些资金具体的投资方向，或者说会投向哪些城市？

麦德庄：25亿元的确是一个非常大的数字，我们也非常高兴能够有这么大的融资额。作为BC省政府，第一步是希望有一个非常成功的发售，发售成功之后我们会将这些资金变成香港的存款产品，希望通过存款产品收益再进行融资。最终，我们会把筹来的资金投在具体的项目上，比如基础设施、能源、教育等领域。但第一步能融资成功这很重要。

而我们实施的第二步，是希望通过这次发债，可以和中国领先的金融机构建立关系，比如工商银行、中国银行、汇丰银行、国开行等。我们希望能创造一个好的合作环境，使中国的企业包括私营企业能够投资加拿大的基础设施项目。

《新财经》：随着中加贸易的不断增长，以人民币结算的贸易项目也会越来越多，BC省这次发行人民币债券的目的之一是否也是推动人民币国际化？

麦德庄：我相信随着市场力量的不断推动，越来越多的贸易会以人民币结算。我们可以看一下中国的贸易结算情况，目前10%的对外贸易是以人民币结算的，这个数字虽然不高，但和过去3%的比例相比的话，增长速度非常快了。同时，现在人民币在外国市场有大量的存量，包括一些投资产品和离岸人民币债券，这就促使今后越来越多的贸易是以人民币来结算的。

能源、矿产的投资机会

《新财经》：我们也了解到，BC省发行离岸人民币债券的另一个目的是为了加深与中国的长期合作。近10年来，加拿大对中国的出口增长非常快。请问麦厅长，中加两国在哪些领域合作比较多？

麦德庄：中加两国的贸易往来是相互的，就在我来到中国的同时，我们BC省有很多的矿业公司代表也来到了中国，他们现在就在北京郊区，希望能和中国的公司讨论一下合作机会。现在BC省有很多重大投资项目的讨论，都是围绕石油、液化天然气、液化天然气厂房的建设以及港口建设等重大基础设施项目进行的。

现在在液化天然气方面，中石油和壳牌公司都在BC省进行项目的可行性调查，目前调查正在进行中，他们的加入也推动了这个项目的进程。我们也看到，很多来自中国的公司对于能源方面的投资都非常感兴趣。

而中石油和壳牌公司，它们现在都是能源联盟中的成员，这个联盟现在也在考虑到加拿大进行能源投资，估计投资总量大概在1000亿元人民币。

《新财经》：刚才厅长先生提到矿业投资，我们知道，加拿大的矿业资源也非常丰富，而中石油和壳牌公司都是非常大的企业了。请问厅长先生，你们是不是也欢迎中国的民营企业去加拿大投资？在矿业投资方面，有没有对于外国企业的一些优惠政策？

麦德庄：我们永远向中国企业敞开大门，不仅仅是欢迎，也鼓励中国的民营企业到加拿大投资。

在政策方面，我们非常自豪的一点就是我们的税制是全球最具有竞争力的税制之一了，如果单看服务业的话，我们BC省的服务业税负比上海还轻。

另外我们还有一些特殊的税收项目，这个项目是针对金融行业的，就是为在温哥华设立办公室的国际金融机构提供更多的税收优惠，是额外的。比如有一些退税的优惠政策，通过这样的政策，使越来越多的金融机构对于温哥华、BC省感兴趣，也向大家证明温哥华和其他金融中心一样，在税收方面是非常有竞争力的。

几天前，我在纽约和很多基金经理会面，当他们听到我们的税制时，都非常吃惊，不敢相信居然会这么低。其实，我们BC省的企业所得税无论是在北美还是在全球各地，应该都处于非常低的水平。另外，在个人税收方面，个人在年收入12万元以下的，税负是非常少的。很多人都觉得BC省或加拿大是一个高税收的国家，这种想法其实是错误的。所以我们希望在与很多人交流之后，能够让大家意识到BC省有非常优惠的税收政策。BC省现在吸引了很多人，走在温哥华的大街上，会看到很多人都在说中文、粤语，这些人已经和说法语和英语的人数差不多了。而加拿大和BC省对于很多中国人来说并不陌生，他们觉得在那里生活和工作还是很舒适的。

除了有竞争力的税收体制外，在BC省还有训练有素的员工，有非常稳定的公共政策环境，我们的监管体制也是可以预测的，而且非常高效。另外，我们的很多资源也是可以获取的，这一切都使BC省成为大家比较愿意投资的地方。

另外一点对于中国企业非常重要，从地理位置来看，无论是航运还是飞行距离，BC省与中国都是最短的，这也是为什么更多的中国企业愿意来BC省投资的原因。

《新财经》：贸易是双方的，麦厅长这次也带了团队来到中国，请问对中国有哪些投资意向？

麦德庄：之前，BC省已经在上海、广州、北京和香港开设了贸易代表处。十几年来，BC省对中国的出口额迅速增加，从2001年的2.3%提高到2012年的18%。BC省省长简惠芝会在11月21日率领贸易代表团抵达北京，对中国开始为期13天的访问。省长此行的目的是推动液化天然气的开发机会，将BC省作为一个稳定和充满吸引力的贸易和投资目的地进行推广，也包括鼓励亚洲公司将北美总部设在加拿大BC省。

如果是作为BC省政府直接投资的话，我们可能只能投债务产品、债务工具等。我们希望通过BC省在中国设立的贸易投资办公室，来鼓励更多的BC省企业到中国投资。其实，BC省没有很大数量的国企，因为加拿大是以中小企业为主，所以主要的贸易往来还要通过私营部门进行推动。

我们现在能做的就是作为BC省政府，与中国的国企、监管机构以及中国政府进行密切合作，通过这种方式来推动更多的BC省的民营企业到中国投资。

政府工作不一定受欢迎

《新财经》：我们了解到，在这次全球经济危机中，BC省是首批实现预算平衡的地区之一，既然BC省有如此优惠的税收政策，请问厅长先生，你们是怎么实现预算平衡的？

麦德庄：我们也非常自豪能够做到财政平衡，这的确非常艰难。当时的做法就是经常说“不”。其实，我们取得的成绩也反映了政府治理非常重要的原则，就是政府在预算开支时，你花的钱不能比你有的钱多。如果花的钱超过了有的钱，很可能让自己暴露，系统当中也会有更多的脆弱性和更多的风险。

如果出现风险，很多人就越来越不愿意来你这个地区投资，我们也可能失去AAA的最高评级，这样，发债的时候投资者就不愿意买我们的债券了。这也是我一直以来奉行的在管理上非常重要的原则。

我还要说一点，其实财政厅厅长的工作不见得是非常受同事或人们欢迎的，因为我要做很多非常艰难的决定。

《新财经》：请问厅长先生，您经常对什么事情或者什么人说“不”，能具体谈一下吗？

麦德庄：比如，我们BC省的很多人都是为政府工作的，他们是政府雇员，他们和其他人一样，希望能涨工资。但是在经济危机的时候，我们为了实现财务完全平衡，我只能对他们涨工资的要求说“不”。我也非常纠结，我也希望员工能够得到合理的奖励，同时也希望他们的工作能够被我们认可和看重。

但是在进行财政平衡的过程中，我们必须要坚持工作原则。当初，我们答应他们，当经济转好的时候，当财政实现平衡的时候，我们就可以涨工资了，现在，我们已经实现了当初对大家的承诺。

《新财经》：我也了解到，麦厅长很早就来过中国，并且跟中国打交道也比较多，在您眼里的中国是什么样的？

麦德庄：如果让我对中国人或者中国企业做一个判断的话，我觉得他们给我的印象是很有动力、很有原则、非常专注，而且守信用。在过去的12年间，我经常定期来到中国。我现在发现一个非常大的变化，当我走在街上，我看到大家都很忙碌，但是感觉大家很开心，这可能是我以前没有发现的，至少现在看到路上的行人都很开心、很幸福。

另外，我们也看到中国在政策上的一些变化，无论是关于人民币兑换还是对外投资方面的政策都在慢慢放松。这些对于我们来说是非常重要的，可以让我们切实参与到这个市场中。

《新财经》：厅长先生，问您一个比较轻松一点的话题，您现在还住在农场吗？请您描述一下您的生活状态和工作状？态？

麦德庄：我从小在农场长大，到现在我还是会经常在农场干一些农活，当然干的活没有以前那么多了。因为我觉得非常有必要和普通大众进行接触，还要与土地保持接触，这也是非常重要的。

我会在农场里养花、种菜、农耕、养动物，其实这些对我来说都是非常简单和轻松的事情，而且让人心情非常舒畅。我们都知道政治就没有那么简单了。我从小在农场长大，也希望今后能一直住下去。我一般周末的时候会回农场，但有时候需要加班，经常回不去家。