话筒背后，与丹青独处

蒙海虹　张珍珍

2014年5月，对于刚刚过完50岁生日的朱军来说，确实是一个收获的季节，作为全国观众最熟悉的电视节目主持人，他又饰演了人生中另外一个崭新的角色——画家。

由中国中央电视台、中国画学会共同主办的“杜蘅情怀——朱军绘画作品展”于5月17日15时在中国美术馆拉开巡展帷幕。10月6日，古城西安的西安美术馆也迎来了朱军绘画作品巡回展的第三站。参展作品是朱军近年所作，包括人物、花鸟两个系列。人物画以西藏风情人物为主，这是他在西北生活多年内心感受的表达，其中《康巴一家人》更是他对和谐社会以及中国梦的写意，人物眼神中无不表达出对未来生活的向往。花鸟画是他对传统中国文人画的继承和创新。同时还有朱军临摹中国优秀的传统作品如八十七神仙卷、永乐宫壁画、敦煌壁画等。

朱军说：“我是西安女婿，来这里不知道多少次了，但这次不一样，第一次带着画来陕西这个文化大省亮相，就像是来考试一样。”

《艺术品鉴》杂志记者有幸采访了朱军老师，与他一起笑谈主持背后的丹青生活。

：朱军老师，您好！在我们眼里，您一直是一个成功的节目主持人，而这次来西安办画展，您让我们看到了另外一个朱军。作为主持人，您的工作繁忙、辉煌，充满喧嚣；而作为一个画家，您则需要安静、平和的状态。您在这两个身份中的转换可谓得心应手，您是如何做到的呢？

朱军：可能在热热闹闹的场合里待的时间长了，我的内心就特别渴望那份安静。人往高处走，可是高处不胜寒。水往低处流，谁知低处纳百川。我想要的或者说我更渴望这样一种海纳百川的心态，其实这样的心态也就是静得下来，耐得住寂寞的一种心态。对我来说，我特别享受这样的一种沉静下来的状态，它跟热热闹闹、灯火辉煌的场合是一种互补。比如主持春晚，一定得情绪激昂，饱满热情，要调动现场的气氛。但实际上，你想一下，作为一个具体的操作者来说，这种情绪沸腾后，总要有一种办法让他冷却下来。对我来讲，绘画恰巧是让我冷静或者冷却下来最好的方式。而且绘画的时候，我不用打扰任何人，直接和宣纸对话。无论什么样的情绪，即使垃圾情绪，我都可以宣泄在纸上。

就像在2008年，“5·12汶川地震”发生后，5月18号，中宣部搞赈灾义演，那场演出，平心而论，是我主持的所有演出中最累的一场。我指的是心累。因为在演出现场，有很多身在第一线的抗震英雄和受灾群众，他们经过了大悲痛大灾难，和我们面对面站在一起。就拿蒋敏（汶川地震，最坚强女警）来说，当时，她整个人是飘着的。好像大灾之后，所有人的悲痛一下子都没有了，我问她地震的时候，她的家里多少人遇难？她说九口人。她的这种平静反而让人受不了。所以那场晚会基本上是在台下痛哭流涕后，上台说一段话，然后下台抱头痛哭，再上台说那么一段话，特别累。而且义演时间又特别长，一直到十一点四十七分直播时间才结束。本来时间还要长，但因为过了十二点，就是国哀日。国家禁止一切娱乐活动。

我主持完回到家，十二点多，躺床上睡不着，这是我为数不多的失眠的日子，一直到凌晨四点多，还是睡不着，就干脆不睡了。起来之后，拿起一张纸，我就开始画，也不知画什么，画笔随心而走。画了一片废墟，然后中间画了一支鲜花，画完之后还不过瘾，就给上面甩了很多斜点一样的东西，然后题了一个名字叫“生命礼赞”。后面我记录了一下这个事，大意是公元2008年5月12日，四川汶川及周边地区发生了8.0级地震，5月18日那天中宣部组织义演，席间宣布19号到21号为国哀日，中国所有省区及驻外使领馆届时将降半旗默哀，船舶码头鸣笛、致哀等等。这是中国第一次为她的平民百姓俯下她的头颅。写此以记之。画完了，心里就舒服点了，一直压抑的情绪宣泄出来，也放松一些，然后躺床上，睡了。所以我觉得绘画就是我情感的一个出口。

：动静结合，绘画和您的工作真的是一个互补。

朱军：是啊。我干的是综艺主持人这个工作，这些节目的场面都是锣鼓喧天、灯火辉煌、热热闹闹的，可以说我几十年的时光都献给这样的场合了。但我的内心，在某些时间，可能更渴望回归平静。对我来说，绘画首先是可以让我一动一静、调整自己的最好方式。其次，在绘画的过程中，就是在所谓与艺术“独处”中，我很享受，这是一种快乐。而且我发现自己在不断地变得更丰富，绘画也让我体会到“成就”的快乐。所以在画册后记《学着与艺术独处》中，我写到：“到了这个年龄，所谓知天命之年，我希望把责任留给电视屏幕和真实的生活中，我希望在绘画的世界里再做一回少年，信马由缰，肆意挥洒，按照天马行空的精神画出一个我另外的人生。”

：挥毫泼墨，抒发情感，快乐并充实着。

朱军：对，实际上我的画就承载着我内心的情感。尤其是画人物的时候。比如说我画《母与子》，脑海里想的就是我的母亲。我在想我小的时候，我的母亲在领我去看病的路上，花五分钱给我买一碗油茶吃，她自己舍不得吃，吃完后领我打针，然后带我回家。我的母亲即使被生活的重担压得喘不过气，她也从来没有弯下过她的腰杆，她永远乐观地面对生活，这在我的印象里非常地深刻。我在构思这幅画的时候，就想让画里的人物背负一个东西，以象征着生活的压力，但这个东西又没有把她压趴下。所以我给画中的母亲身后画了特别大的一个大筐子，筐子已经巨大到和人物不成比例，尤其放在在现实生活中，更是不成比例的。但我把它放在画里头，旁边画一个小孩，别着脚，抓着母亲的手，头依偎着母亲，母亲看着远方，带着慈祥灿烂的笑容。画好那天，《中国新闻周刊》的社长刘晓青来了，一进门就看到画墙上那幅画，站着看了很长时间，真的，我就看着眼泪从他的眼角流下来。他和我同岁，他说看到画，想到的也是他的母亲承受的那种生活的辛苦和压力。然后他跟我说画中那个筐子勒在“母亲”的肉里头，“母亲”手垫在筐子那里的那个感觉，那些细部特别能够打动他。他看懂了，我很欣慰。这就是我的画。

：绘画之所以能成为您表达感情的一种方式，可能和您小时候的一些接触有关系？据我们了解，您的绘画，也是有着“童子功”的基础。

朱军：“童子功”谈不上，但的确接触比较早。上中学的时候，美术老师对我和班上另外一个维吾尔族同学，可能觉得我们有点天赋吧，比较偏爱，老给我们两个人加小课。每天下午四点多放学，他就把我们叫到他的办公室或者宿舍，从画鸡蛋开始，然后画几何体、画石膏头像，画素描速写，就这么一点一点开始学。我们学校的大礼堂里有一张毛泽东主席的标准照，就是美术老师带着我们两个学生完成的。其实也没干什么，我们画衣服，就是老师把颜色调好后，我们往上抹。但这件事对于当时还是孩子的我来讲，很重要，也很激励我，就好像那时在我心里埋下了一个种子：认知绘画并且喜欢。所以有次书画频道的主持人采访我时，问我：“您拿话筒多少年了？”我说“小三十年了”。他说，“拿画笔呢？”我说“小四十年了”，他非常惊讶。随后我说“我还没说完呢，括弧，如果不间断的话”。

后来我当兵，从事文艺工作，又从相声改到主持，整个过程漫长、无暇他顾，把画笔也就放下了。直到十年前，可能也是随着年龄的增长吧，性情慢慢稳定下来，包括家庭、生活、事业等等，基本都稳定了，又开始拿起画笔了。

：这个阶段，您临摹了大量的传统绘画作品，并以国画作为自己主要的创作形式，这里面是否包含了您对中国古代文人式生活的向往和追求？

朱军：不敢这么说。我并不是有意的要追求一种什么样的生活，我是觉得经常绘画，这样一种生活状态，让我很惬意。我画画，是因为我感到愉快。当我坐在书案前面欣赏我完成的作品，我会觉的“哎呀，画了这么一张好画，这一天真没白过”。绘画就是这样能给我以愉悦。

：在这个临摹的过程中，您最大的感受是什么？也就是说，中国传统画作对您产生了什么样的影响？

朱军：首先我觉得人不能没有根，每个人都要找到自己的根。就像倪萍主持的公益节目，《等着我》，央视1套晚间播出的一个找人的节目。节目里有好多人，他们被遗失或者被拐骗的时候，根本不知道他家在哪。虽然他现在在这个家庭生活也很幸福，但是他就是要找他的生身父母，我觉得这是人的一个本能，人要知道他是从哪儿来的。我临摹传统国画就是这样“寻找自己的根”的过程。当我临摹完《八十七神仙卷》的时候，我对中国画的线条的理解，就完全不一样了。甚至于我看自己画的线条时，感觉也完全不一样。原来的线条，虽说过得去，也比较流畅，但临摹完一遍后，我发现自己画的线条更有弹性，也更立体了。临摹八大山人的画，也是慢慢走进他的作品的过程，更可以切身体会中国文人画蕴含的那种情怀。似乎我在明末清初的时候又活了一回，似乎体会到了一个明朝贵族在清朝生活时，他那种落寞的心态。你仔细看八大山人画的鸟，不是瞪着眼就是闭着眼，画的那个树什么的，也给人以飘零孤傲的感觉。所以我说临摹传统作品实际上也是在寻中国人的“文化之根”，更何况在寻根的过程中，在一遍又一遍的临摹中，绘画的本事也增长了，包括对意境和构图的把握，都在提升。

我这次展览，就专门展出了几张我临摹的画。像永乐宫的壁画，敦煌的壁画，还有虢国夫人游春图，八十七神仙卷等等。之所以展出这些，我也是想告诉大家，我在寻找中国文化的根脉。在中国美术馆巡展的时候，范馆长提议说这里写一个卷首，字数不要多。我写了卷首，大概这么个意思：这些古画实际上是古人留给我们的一个密码，破解它的方式只有一个，一笔一划的去临摹。临着临着就会走进它们，一旦走进这些古画，它们会安抚在现代生活中或许困顿迷茫的灵魂。我觉得这就是寻根的意义，当你把根找到后，你可能就不再困顿，也不再迷茫了。你会更清醒，我觉得从情感上来讲是这么一种体会。从绘画技巧上来说，真的很多方面我们的先人已经做到极致了。只有老老实实的跟着他们学，才可能有所掌握。这种敬畏、临摹是永远的，我现在还在坚持。

：我们知道您是师从国画大师范曾先生的，是怎样的机会让您与范先生有了这段师徒缘分？

朱军：其实是一个很巧的机缘。六七年前，范先生六十九岁，准备过七十的生日。有一天，姜昆突然给我打电话，让我跟他去一趟范先生家，说先生准备办一个寿宴，庆祝七十大寿，想让我去帮着策划一下。那天先生带着我参观他家里的一些陈设，从画室走到他的小书房聊天，先生问我，“喜欢做什么”，我说，“喜欢写写画画，不过到了您这儿，我也不敢说这个话”。先生说，“那过几天你拿你的作品来看看，给我看看”。我说“行”。我们就这么就聊着聊着，不知不觉的过了一两个小时，直到姜昆进来找我们。

吃完饭，先生的几个博士生来上课，我就在旁边听。听着听着，肃然起敬。我就觉得这个老人家，不只是我印象中的那个画家，他的学识尤其是他对国学的掌握，可以说是信手拈来。你随便问什么，他好像都在肚里装着，谈古论今。这让我非常佩服。这就是我对先生的第一印象：很随和、很健谈、很博学。

从范先生家回来后，过了一个星期，他身边的一个人给我打电话，说是范先生邀请我去家里玩。一来二去的，一晃，一年就过去了，这一年我没事就总去先生家。有一天，我带着我的一张画儿去范先生家里，先生看了说“你这结构布局还不错，但笔墨上还得下点功夫”，然后先生给提了跋，这让我受宠若惊。

后来到了08年的3、4月份，范先生应邀给人民大会堂画一张大画《唐人诗意》，这是张巨画：十一张丈二的画纸，连在一起，有十多米长，五六米高。我观摩了先生从头到尾完成这张画的整个过程，他从一个高士的头部开始画，到完成这整张画，用了三天时间，一笔铅笔稿都没有打。这当时给我的震撼太大了，真是让我由衷地佩服。

大会堂为了表示感谢，请先生吃饭。先生也叫上我了。席间，我看到先生很高兴，就有了一个想法，跟先生提了一下看能不能收我做徒弟，但当时范先生没有答应，把这事岔过去了。过了几天，我还在想拜师这事，因为这话都说出来了，不再努力一下，我还是不死心。于是我就跟我师娘说我想拜在先生门下做徒弟，没有别的，就是想学习，请师娘做做先生的工作，师娘当时也答应了。

这一说又过了一个多月，这段时间，先生给我布置了一些作业，比如说临摹一些中国古典绘画作品，像八大山人的作品等等。我将那些作品认认真真临摹后，拿去给先生看，先生看了就很高兴，而且全都题了跋。后来，先生让我临摹《芥子园（画谱）》。回来以后，我就找了一大卷的皮纸，有二十多米长，一段一段画，临摹《芥子园》。直到我把这卷纸画完，拿去给先生看，先生很高兴，给我题了一个一米多长的长跋。

这么一来二去，过了挺长一段时间，我都快把拜师的事情忘了。有一天，我师娘跟我说，“你上次说的那件事，先生同意了”。我还问“阿姨，什么事儿？”阿姨说，“你上次不是说想要拜师吗，先生同意了”。我可以说是欣喜若狂啊。后来，在08年的4月份，就在先生的家里，我们举行了一个简单的拜师仪式，我正式拜范曾先生为师。拜师后，过了一段日子，我问先生，“您怎么就想通了将我收做关门弟子呢？”先生说，“很简单，首先你在主持人这个行业能做成这样，说明你是个聪明人，因为笨蛋也做不成你这样。第二，前面那段时间，我给你布置作业，让你临摹传统作品，你临摹了；尤其有些线描的作品，你也临了，说明你还愿意下笨功夫。一个聪明人肯下笨功夫，这事就比较靠谱。”就这样，我就拜在先生门下了。

：你和范先生之间就是一个互相认识互相赏识的过程，而且真诚有感情，令人羡慕。

朱军：真的，有时候老师的点拨我觉得特别重要。中国画，线条是基础，或者说是基因。范先生，毫无疑问，是把中国绘画的线条运用到极致的人。他的画的线条，那真是不能再美了。实际上，在跟随先生学习的过程中，先生对线条的掌握一直在潜移默化的影响着我。而且我觉得更重要的是，先生在教我们绘画的同时，也在带着我们一步一步走向中国文化的更深处。这让我受益良多。即使教授绘画，先生也没有具体告诉我们这一笔该怎么画，那一笔该怎么涂。他只告诉我们这张画差在哪，画的气象不足，毛病在哪。

比如有次我在先生家画画，他说“画的挺好，但是还差口气”。我说“这口气在哪？”他说“为师且给你改两笔看看”，先生拿起笔，蘸点儿墨，就那么淡淡抹了几笔，画就不同了，一下子我就就知道这个画的气象在哪、韵味在哪。为什么这么画，就活了，那么画，就死了。先生就是这么点拨，我们茅塞顿开，受便益匪浅。

：除了范先生，您在书画界的良师益友应该非常多吧！

朱军：是的，在学画的路上，我很幸运。除了我的恩师范先生之外，比如说康宁先生，他也是我们中国顶尖的国画大师。我拜了范先生之后，先生曾经当着我和康老师面说，“朱军除了喜欢画人物，还画一些花鸟。他在花鸟方面呢，康老四（康宁与范曾为同门师兄弟）你好好带带他”。康老先生对我，真的跟对待徒弟是一样的。还有刘大为主席，冯远老师，都给过我特别具体的指导。我觉得这个和我先生教授我的知识是互补的。范先生就从来不给我具体的指导，而这些老师都在跟我讲一些很具象的东西。

还有我的邻居，原来是西安美术学院的教授，刘选让。大家是邻居，又都是西北人，还都在新疆军区当过兵，算是战友，一来二去的就熟了。我有时画画，觉得画烦了，画不下去了，就找他去，半夜也敲门：“刘老师！刘老师！”他来开门：“哎呀！闹啥呢吗，大半夜的。（陕西话）”我说，“不行不行，画不下去了！”刘老师说，“又咋咧，走，走，看一下，看一下（陕西话）。”

所以说我很幸运的，遇到了这么一帮人，绘画经验更是比我丰富的多，又不断地指导我，也无私地帮助我。想起来，心存感恩。

：艺术是相通的，除了您身边的书画家朋友，您做《艺术人生》这个栏目时，遇到的其他艺术家，比如表演、音乐、舞蹈等等，他们应该也会给您些营养，也能体现在您的画作中。

朱军：那肯定是。这些年，同这些嘉宾的交流，是我人生珍贵的一笔财富。当他们回忆过往，比如说战争年代，他们的眼神里透露出来的那种坚定、刚毅；当他们回忆亲人间的情感，脸上荡漾的那种温暖，所有的一切，我觉得对我都是一种积淀，一种积累。这些情感和经历在我的心里不断的堆积，然后不断的裂变，直到有一天找到了绘画这个出口，它们一下子就释放了，释放在画作当中。

你看我画的那个藏族老人的半身头像。有些行家评价说，这幅画画得好。我说好在哪？他们说，你这幅画画的很放松。我说对，这是其一。还有一点，凡在西北生活过的人一眼就能看出来，老人眼睛上戴的那个眼镜，是石头镜。这在甘肃和陕西的人都有特别的体会，这个眼镜是水晶石的，绝不是玻璃的。如果让我评价这幅画，我也觉得自己画得好，是因为我用笔墨画出了水晶石的质感，而且从镜片后面，还能透出眼睛来，还能看到他的眼神。这个我觉得就是我生活的积累、感情的积累。

：我们看到，您在中国美术馆的展览是五月份，您刚刚过完50岁的生日。

朱军：对。我是四月二十六日的生日，展览在5月份，是在美术馆的5号厅举行。这是我有意要求的，而且特别幸运如愿以偿：中国美术馆，5月份，5号厅，我50岁。等于我给我自己一份生日礼物。我在四十岁的时候写了一本书《时刻准备着》，那个时候也是觉得自己得给自己四十岁的时候留点什么。我就在39岁的时候，用了一年的时间写这本书。但50岁的办展，动这个心思，时间挺长了。一直不敢说，因为我不敢肯定我的作品，能不能过关。一个是过自己的关，一个是你得过美术馆的这帮专家的法眼。中国美术馆并不是说，朱军你是主持人，你在群众中有点影响，你就可以来办展。真不是这样。

：是的，中国美术馆要求高，审查很严格的。

朱军：对。中国美术馆有一套很严格的审核机制，审核是无记名投票，并不告诉参加审核的专家画家是谁，只是画往那一搁，请这十多个专家看，然后大家无记名投票，过了就过了，没通过谁也没招。我特别幸运，通过了。

所以，我一直不敢随便说要办画展。中国美术馆审核如此严肃，不是谁说要办展就能办的。而且说句实在的，我当时心里对自己就一个要求：我第一次办画展，一定要在中国美术馆，要不就不办，因为我不希望大家说我在玩票。我不希望大家说朱军在那就是附庸风雅，就是随便抹抹写写画画。我要么就不画，我既然画了，我就希望能得到业界一个基本的认可。所以我给自己定的要求就是，我的画作如果没有通过中国美术馆的审核，我就不办展。

：事实证明，您不仅通过审核办了展览，而且，您的画展可以说是很有感染力和影响力的。

朱军：美术馆给了我十二天的时间做画展，我用了两天布展，展出了整整十天。这十天里，每天，在我的那个展厅里，人非常多。撤展时都没办法，人流不断。真的很感谢大家的认可。

我到西安办展真挺忐忑的，因为西安著名画家太多了，西安美术学院在那，黄土画派、长安画派两大画派在那。所以刚开始有人说到西安办展时，我有些犹豫。后来我是咬着牙来的西安，刘文西老师全程参加了我西安画展的活动，包括开幕式、研讨会、晚上还有一个答谢晚宴，王西京老师专门派了他的两个助手手下来帮忙，西安美院的老教授、西安美术馆的馆长，都帮了我很多忙，这让我非常感动。

：您这次画展的主题想表达什么？而且，在知天命之年，举办这次画展，您一定也是将许多人生感悟融入到画展的主题之中了。

朱军：这次画展，是我五十年来人生的一个思量，也是我人生感悟的另外一种表达。从心里来讲，绘画是我生命中的一部分。而且这个时候办展，除了给自己五十岁送一个礼物之外，也是一种汇报。有人问我“杜蘅情怀”中的杜蘅是怎么回事，其实，杜蘅就是一种生长在水边的植物，不很起眼，散发着淡淡的芬芳，又是一种中药。我想告诉大家：虽然我平时站在风口浪尖上，其实生活中的我希望自己像小草一样，不那么张扬，然后还有用，还很丰富。从我内心来讲的，我的想法就是这样的。

：您在西北生活了很多年，这次回来办画展，有何感想？

朱军：我在西北从出生到离开整整三十年，这对我来讲，影响是非常深刻的。西北那片土地真的是给我太多太多东西。它的丰富它的多样它的千姿百态，实际上已经在我的画里呈现了。也正因如此，这次展览选择的是清一色的藏族题材，因为那种生活我更熟悉。从绘画上讲，藏族的服饰风情，比咱们汉族要丰富。甘南，那么大的藏民的聚居区，保留着藏族的传统习俗。像拉布仑寺，我在青海当兵的时候，每周都去那劳动。我有一张画，画的是藏族的老阿妈，拄着一根木棍，手里拿着转经筒，她身后是在雪中起伏的经幡。老阿妈的形象就是我当年当兵时，房东老太太的形象，永恒的留在我的记忆里，闭上眼，我就能想起她来。

：您今后打算向专业画家转型吗？

朱军：我觉得这要顺其自然。不管什么事，事前我都不会设立什么目标，包括我做主持人，也是水到渠成的事儿。我在甘肃电视台，从来也没想过去中央电视台。后来我应节目导演的要求去北京，又留在北京，这些都是很自然的事。

我画画也是这样，并不是非得当专业画家。我个人觉得绘画这个事，无所谓专业不专业，要看作品说话。你的作品专业了，你就专业了；你的作品不专业，你就是吃着国家的饭，说自己就是个画家，但画不出作品来，不是更丢人吗？

所以我就觉得画画是个顺其自然的事儿，没有必要非得要求自己将来成为什么样的画家，那会把自己累死，而且会束缚住、禁锢住自己，也就没法儿往前发展了。我现在随性而作，乐在其中，挺好的。你说我画得好，我高兴，你说我画的不好，我就是一业余画画的，也没关系。这种自然洒脱的状态，多好啊。

：以后如果有人提出收藏您的画，那您打算出手吗？

朱军：碰到真正喜欢我的画，能读懂我的画的藏家，我还是挺乐意分享的。因为从我办画展到其他，我都很喜欢和大家分享。如果有愿意收藏我的画的藏家，他会比我自己更珍惜这幅画。

：《艺术品鉴》杂志是一本面向社会精英阶层的典藏类文化期刊，内容涉及典藏、艺术、人文，您对杂志有什么建议？

朱军：我觉得，这个杂志和《艺术人生》是一样的，如果要单纯追求收视率，就不要做。做真正和艺术相关的东西，是要耐得住寂寞的，说白了，你要寻找看得懂它的人群。真正的艺术是小众的，不是大众的；有时候真的就是小众艺术引领大众艺术。对于《艺术品鉴》杂志，我的建议就是坚守、坚持。范曾先生之前说过，创新重要，坚守同要重要。中华民族之所以有这么辉煌的历史文化，是因为有一代一代的人在坚守我们传统文化中优秀的东西，没有放弃。

：我们杂志的受众群体不仅是社会的中坚力量，亦是艺术品收藏领域的主流群体，对这一部分收藏群体，您有什么建议？

朱军：中国收藏其实挺有意思的。首先，收藏群体越来越大，是个好事。收藏过程本身会丰富自己。藏家收到一张好画，他就会去研究画的年代，画家的地位，当年的风格，当年文人的情怀。这种研究对藏家本身就是提升。另一种现象就是中国所有的事物好像都是商品，我不否认艺术品也是商品。但如果抛开艺术，艺术品商品就没有意义了。就像绘画作品，抛开艺术价值，那何必花几千万买一张纸呢？几千万都可以买栋楼了。藏家买这幅画，首先还是要懂这幅画的意义，而不是只懂它的价格。我觉得藏家首先要弄懂藏品的价值和意义，内在的东西，再谈收藏。

：好的，谢谢。非常感谢您能接受我们的采访，与我们分享您与丹青独处的情感与快乐，谢谢。