于正：我看到过很多人起来，落下

柴爱新

他制作的电视剧连续几年都是国内收视率冠军，但他却毁誉参半：投资人说他很有才华，演员说他很敬业，但是专家和网民却一直追着骂他。

“你只看到我好的一面，我痛苦的一面别人看不到。我很烦，去年我去西藏，都不想活了。”2012年春天，于正曾在电话中告诉《瞭望东方周刊》记者。

他的微博头像，是一个沙弥手捧着一朵莲花，笑容可掬。那是别人截图给他的，他说，觉得特别像自己，就把它当做头像了。“很多人，不是一个两个人说我的前生是一个和尚，喜欢植物，养了很多很多花。”于正告诉本刊记者。

于正近期被关注，是因为几个月前于正版《神雕侠侣》的小龙女定妆照，此照一出，招来一片质疑，有网友甚至把台湾演员陈妍希出演的小龙女称为“土肥圆”。

“以前的小龙女是个惊叹号，但是我的小龙女是个问号。她走出古墓，对外面的世俗世界有太多的不懂，所以我的小龙女话很多。2001年金庸改的《神雕侠侣》，小龙女也比以前爱说话了。”他对本刊记者说。

2013年12月初，本刊记者在于正北京的办公室再次采访了他。

我们需要珍惜，需要相爱

《瞭望东方周刊》：作为男性，你写的剧本却大多是女性视角，为什么？

于正：因为观众还是女的多，女性视角更有带进感。所以我在《笑傲江湖》中植入了一个女的“东方不败”。

海岩的作品以前那么火，但是最近几年，不管是翻拍的还是新拍的，都不行，为什么？观众群发生了变化，看电视的主要是家庭妇女、老人和孩子，男的很少看电视剧。

《瞭望东方周刊》：你写的主人公内心好像都很真善美。

于正：有人说我的“三观”很正确。我传递给观众的是正能量。我们需要珍惜，需要相爱，人们日趋淡漠的感情需要专一。我的戏，男女主人公从来没有三心二意的，都是从一而终的。这是我的感情观，我也是这样的。

最近几年写的戏好像都是大团圆结局，好人有好报，坏人最后都会很惨。有人说“宫斗戏”是由我开始，其实不对，应该说是“宫廷戏”是从我开始的，我写的不是“宫斗”，更多的是主人公面对的困难。

《瞭望东方周刊》：你曾经告诉我，你的戏收视率有保障，你知道观众喜欢看什么。你是怎么做到的？

于正：比如每一场景里面都要有精彩的点，人物要让人喜欢，故事的发展，情节的逻辑关系要顺畅。画面要美，文字要有点优雅。

人物是第一位的，因为情节都让人用过了，人物的互相搭配，人物关系的组合，才会让人感到新意。故事看上去要很顺畅、很简单，就是要简单粗暴！直接刺激观众的感官，包括画面。

我并不觉得自己做得多好，还有很多问题，但是现在认真的人太少了，就显出我来了。

如果剧情太狗血，层次就偏低了，光好看，能吸引观众，但层次不够；如果太文艺了，太知识性了，虽然叫好，但是收视率不会好的，因为观众都喜欢简单的、不用动脑筋去思考的东西。

你要知道主流观众是谁，知道他们喜欢什么，给他们一个套，让他们钻进来。要有很唯美的爱情，很好看的故事梗概。

剧本永远不要找专家看，要给隔壁的阿姨看，她觉得好，就是好了。你接受的是观众的检验，不是专家的检验。

我给观众不断地出难题

《瞭望东方周刊》：你的人物靠什么去抓住观众？

于正：其实我跟电视剧观众一样，今天写完，明天该怎么样，我都不知道。比如我现在的电视剧写到27集了，剩下的三集是什么，我自己都不知道。我就是写出来，问自己好不好看，不好看再重新写。

《甄嬛传》里面的每个人物都立得住，虽然节奏很慢，但是人们还愿意看，从任何一集都愿意看下去。观众为什么喜欢？因为职场的女生都觉得自己是小白兔，是别人侵犯了我，我才反扑的，而甄嬛的反扑又很成功。

还有一个原因，我加了一点点观众能接受的高端的东西，（记者：你是说台词？甄嬛体？）是啊，就是那种味道。

《瞭望东方周刊》：那些情节是怎么想出来的？

于正：我给观众不断地出难题，难题都要出得很绝，让观众绝对想不到答案。不管观众接受不接受，只要是合乎逻辑，说得过去，就好。这是这几年总结的，以前就是怎么好看怎么来。

有人说，你看于正的每个戏里面，都有很多桃花。别人总结出来了，我以后就不用了。

昨天他们说，怎么我每个戏里面都有妓院啊，理由很简单，它是古代唯一的娱乐场所，金庸啊，琼瑶啊，写古装剧，都会写到这个地方。如果我写一个歌舞坊，我还要去解释，怎么会有这个地方，她们怎么卖艺不卖身。

不过我现在的想法是，下一次写再也不要出现这个场景了。这是我取悦观众的必需元素吗？我可以不要了，桃花、妓院、皇宫，都不要啦，挑战一下自己。

我的乐趣不在赚钱，在于收视率

《瞭望东方周刊》：你既是编剧，又是电视剧投资和制作人，你怎么给自己定位？

于正：前几年我一直强调我是编剧。干制作人是从前两年开始，我干出一点味道来了。开始我只拍自己的剧本，从《大丫鬟》开始我拍别人的剧本，我对别人的剧本跟对自己的剧本是不一样的，自己的剧本盯到死，一点点不好都要重拍，别人的剧本我只盯着好看不好看，其他的都交给导演。（对别人的剧本）我主要怕收视率下降对我的品牌有影响。

比如在《陆贞传奇》上我下了很大的功夫，我要让人红戏也红，我经过周密的计算，开始调整美术、造型，演员的感觉。最后就成功了。以前不是我写的剧本都是戏红人不红，只有我自己的剧本才戏红人红。我觉得自己有点小心眼，自己的剧本，除了情节，还会给演员保留一点空间，因为希望这个戏能让演员也红。但如果是别人写的，生怕收视率掉一点点，所以一点空间都不给演员，只给剧情。一般我都剪辑得节奏很快。

我自己写的戏，每部戏都火一对演员，但是别人写的戏比如前几年的《大丫鬟》、《国色天香》收视率那么高，演员就没火起来。跟我的剪辑有关系，因为最后的剪辑都是我自己控制的。endprint

有人说，跟我用一样的造型、美术、编剧，为什么就不行？因为他们不懂，我脑海里有一个节奏感。这是这几年我特别得意的一件事。

比如，ABC三场戏，如果把B拿掉，A和C还能连起来，我一定把B拿掉，B一定有用才放在这里。我拿掉的基本都是别人写的。我自己的剧本，只写有用的干货，如果别的编剧，他有一个情节点，可能分到三场戏里面，因为他要卖嘛。

《瞭望东方周刊》：我觉得，应该说你是个成功的影视剧商人。

于正：其实我的乐趣不在赚钱，在于收视率的第一名，我想赢的是收视率。现在有人说收视率不准，但是有一家不准是正常的，如果三家的统计结果一样，《笑傲江湖》、《陆贞传奇》都是第一名，互联网播出第一名，电视收视率也是第一名，那应该就没有问题了，不可能所有的人都被买通嘛。

大头病

《瞭望东方周刊》：你没觉得自己很成功？

于正：我不觉得。我唯一的感觉就是周围人对我的态度发生了翻天覆地的变化，别人对我的尊敬度一直在提升，从《美人心计》的时候变了，到了《宫》又变了变，最近又变了。我自己感觉只有在《宫》之后，是真的火了。

其实在《美人心计》之前，我的人气也在慢慢积累。比如与范冰冰合作《胭脂雪》，范冰冰拉着我走红地毯，冰冰真是特别好，现在还是关系很好，有什么宣传活动都喊上我。

我告诉我们家艺人陈晓，你红了也不能怎么样，不骄不躁，才能红得长久。我看过很多演员，红了，很快“嗡”，大头病就来了，膨胀了。有的隔了一段时间，又好了，但是这中间也会失去一些机会。

杨幂从不红到红了以后，好像变化就不大，这一点很牛。有的演员以前红过，然后掉下来了，靠我的一个戏又把他捧起来了，哇，他的大头病又犯了，很恐怖，膨胀到几乎让人完全不认识了，他觉得自己又红了，完全是因为自己的功劳，做很多忘恩负义的事情。

以前我写剧本，也遇到过剧本费没收到的质疑，等我红了，他们又来找我，对我好话讲尽。

《瞭望东方周刊》：你的电视剧也火了三五年了，你自己会不会也有一点“大头病”？

于正：没有，我是打压自己比较成功的。

我常年在横店，因为不想在北京的灯红酒绿中迷失掉自己；我从来不去卡拉OK，个人要洁身自好，任何问题都是从“财色”两个字起来的；第三，房子不要住太大，小才能聚气。

我有好多好多自己的规矩。自己一定要努力，剧本不能依赖别人去搞，每年必须自己写一个。

说实话，我是不太有安全感的人，我看到过很多人起来，然后又落下。我跟着香港导演李惠民的第一年，他刚刚做完《新龙门客栈》不久，红到都要爆了，找他拍戏的人都要排队的，但是接下来他的几部戏都不太好，到了我跟他的第三年，他已经惨到戏都没法接了，这个对他的打击非常大。

我开始进他的公司，觉得很稳定，只要写就可以了，后来不得不出来重新创业。这个经历，让我对人上去了又会下来的感觉非常深刻。

当年，有些演员已经好红了，请都请不到，但到了我自己拍戏的时候，所有的电视台都说不要他（她）演。你会有一种反差，人生就是这样子的。

其实，我很不自信，戏播出之前，我总觉得哪里都不对，找一大堆毛病，我很在乎这个戏，就找一堆明星来@。这也算膨胀的一种吧。

总有一天我会被时代淘汰

现实中，从出名的时候起，于正就一直被人追着骂，有专家，有同行，有网友，还有人在网上自发成立了“反于正俱乐部”。

《瞭望东方周刊》：你真称得上毁誉参半。

于正：就看你被谁骂了，要么被专家骂，要么被观众骂。比如，现在观众接受汉朝的戏，回答“是”，就是“诺”，其实当时女的称“诺”，男的应该回答“唯”，但是现在观众已经习惯了“诺”，如果让一个武将说“唯”。你不觉得很奇怪吗？

关于虞姬（于正电视剧《王的女人》中的虞姬心机颇深—本刊记者注），《汉书》上只有一句话，就说项羽有个老婆叫虞，没有说她是好是坏啊。我为什么不能把她写成恶毒的呢？（本刊记者：这是个审美习惯的问题，在很长的一个时期里，中国舞台上塑造的虞姬都是美丽善良的形象。）可是历史上也没有这么说啊。

《瞭望东方周刊》：现在你的状态比一年前自信很多。

于正：《宫》热播，忽然很多人围着你说好，也有很多人围着你说不好，我成了关注的焦点。有人嫉妒，有人羡慕。忽然有很多采访，从幕后走到台前，我平时随便穿的那些衣服是不能上舞台的，被人说像民工。我的嗓音没有经过训练不好听，又有南方口音，被人起很难听的绰号。

我的剧本被人找出很多个雷同点来，被说是抄袭。以前没有经历过，其实就是有点hold不住。我爸爸很早就去世了，我跟妈妈相依为命。她每天看到骂我的信息都受不了。我这个做儿子的，辛勤工作，每天只睡三四个小时，又做制片人又做编剧，最后我竟然没有给人带来幸福的感觉，我觉得自己存在都没有必要了。2011年9月份，我到了西藏，真想跳到纳木错里去。在那里遇到一位大师，他陪了我整整四天，他说你改变不了别人，就改变自己吧。

那时候每天失眠，睡不着，看网上的评论，处在备战状态。到了2012年年初，已经调整过来了。

现在，我也想通了，人生都是苦的，最快乐的时候就是童年。年轻的时候，20到40岁，要被老家伙打压，等自己老了，又为了要保住自己的位置打压年轻人，多累啊，没有多少时间是快乐的。我的目的不是拿奥斯卡奖。

我们家签了艺人，如果有一天他（她）红了，想走，那就让他（她）走吧。我把你捧起来的，我是你的恩人，为什么最后让你恨我呢？有的演员红了，跟自己的经纪公司翻脸，又赔钱。

我希望等我老的时候，拿出钱来，扶持新人，让人家尊重我，而不是等我老了，让人家说，这老家伙怎么还没死呀。

《瞭望东方周刊》：你是1978年出生的，现在想这个事情太早了吧？

于正：不，我已经明白了，人上去了，一定会下来的，非常努力也只能延缓一点点，我现在就觉得有些90后的东西有点不能理解了，所以我在看，强迫自己看，什么练气啊，斗法啊，看了，也强迫自己接受了。但总有一天我会被时代淘汰。那些五六十岁还在奋斗的人才悲催，那些适时收山的人才牛，像金庸写到《鹿鼎记》就再也不写了，《明报》上市了，就把《明报》卖了，这才是大家。

《瞭望东方周刊》：为什么网上很多人叫你“于妈”？

于正：我不知道啊，如果我知道原因，可能就……你觉得我“娘”吗？我也一直在想，我不明白，真的不明白。endprint