新环境，新视野，新高度——中国洗涤用品行业发展高层论坛实录

论坛主持：

广州市浪奇实业股份有限公司董事长 傅勇国

发言领导和嘉宾：

中国轻工业联合会会长 步正发

美国油脂化学家学会CEO Patrick J. Donnelly

中国日用化学工业研究院院长 王万绪

纳爱斯集团总裁 庄启传

广州立白企业集团总裁 陈凯旋

巴斯夫全球护理化学品部总裁 Gabriel Tanbourgi联合利华（中国）有限公司副总裁 曾锡文

主持人：傅勇国

各位来宾，下午好！“新环境，新视野，新高度”，中国洗涤用品行业发展高层论坛准备开始。

在开始以前，请允许我作自我介绍。我是来自广州浪奇的中国洗涤用品工业协会副理事长傅勇国。

今天上午刚结束的七届一次会员大会选举产生了中国洗协新一届管理层。我们的高层论坛将正式拉开2013中国洗涤用品行业年会的帷幕。今年的年会是在新的经济环境下召开的，中国共产党十八届三中全会召开在即，新一轮改革已如箭在弦上。年会的第一场就是行业发展高层论坛。大家已经看到，今天高层论坛主席台上的嘉宾既有国际权威机构和跨国公司的高管，也有国内洗涤用品行业领军企业的领头人，还有我们行业的技术权威。期望他们的高见能拨开重重迷雾，为整个行业在国内外经济动荡的环境下实现新的发展指明前路。

在这样的环境下召开行业发展高层论坛，同时拉开年会的序幕，是一件富有意义的事。它为汇聚全行业智慧，合力推动中国洗涤用品行业的可持续发展提供了一个平等交流的机会。在这里，我们在聆听行业领头人、国际人士和行业技术权威观点的同时，还有机会与他们进行面对面的沟通。所以，这次会议是非凡的。

下面我宣布，以“新环境，新视野，新高度”为主题的中国洗涤用品行业发展高层论坛正式开始！

请允许我先介绍一下这次会议的议程：首先，我们非常荣幸地请到中国轻工业联合会会长步正发先生致辞；第二环节，有请嘉宾自我介绍和表述观点；第三个环节是互动环节。

关于互动环节，我做一个简单的说明。刚才说了，这是一个跟巨人们面对面沟通的一个机会。大家可以在进入互动环节之前通过纸条，或进入环节之后举手，也可以通过工作人员，提出你们围绕着主题的一些问题。问题可以是公众话题，也可以直接向嘉宾发问。机会难得，请大家在进入互动环节前做好准备，珍惜今天下午三个小时的论坛机会。

下面用最热烈的掌声欢迎步会长为论坛致辞。

步正发

尊敬的各位嘉宾，各位代表，大家好！非常高兴出席中国洗涤用品行业高层论坛，我代表中国轻工业联合会对论坛的召开表示热烈的祝贺！

本次论坛以“新环境、新视野、新高度”为主题，邀请洗涤行业优秀企业家、专家学者及社会各界，围绕洗涤行业结构调整、转型升级发表真知灼见，共商科学发展良策。这对于准确把握形势，促进洗涤行业持续健康发展有着重要意义。

我国洗涤用品行业经过改革开放三十多年的发展，产业结构发生了深刻变化，形成了较为完整的产业体系。2012年与1978年相比，工业总产值增长82倍，人均洗涤用品消费量增长7倍以上。洗涤用品行业为我国国民经济的发展，为满足人们的生活需求、提高生活质量做出了重要贡献。站在新的历史起点，我国洗涤用品行业既面临国际金融危机以来世界经济的深度调整和产业格局的深刻变革，发达国家仍占领经济、科技的主导地位和产业高端，发展中国家间竞争加剧等巨大压力，又面临国内改革红利及原有成本优势、引进技术的条件优势逐渐减弱，资源和环境约束加大，结构性矛盾突出，自主创新能力和自主品牌影响力不强等诸多挑战。以互联网技术、新能源、新材料为主要特征的工业革命浪潮，工业化和信息化的融合正以前所未有的广度和深度，加快生产方式发展模式的深刻变革，促进企业管理和商业模式创新。柔性制造、网络制造、绿色制造、智能制造、3D打印技术日益成为生产方式变革的方向。电子商务、现代物流、工业设计、软件和信息服务等现代生产性服务迅猛发展，加快了制造业服务化进程，加速构建新型工业体系。

即将召开的党的十八届三中全会将对我国全面深化改革作出部署，一系列重大改革措施将逐步出台。这必将对我国经济社会发展产生巨大而深远的影响。

形势倒逼洗涤用品行业必须加快结构调整和转型升级，创新驱动，保持发展中低端优势，抢占高端产业，创造新的竞争优势，加快由速度效益型向质量效益型，由洗涤用品大国向强国的转变。

企业家的战略眼光和思路，对企业竞争优势起决定性作用。正确认识面临的形势，吸纳来自企业、高等院校、科研院所、社会各界有识之士的宝贵意见，争取政府和社会各界的大力支持，共同探讨洗涤用品行业转型升级的路径，是本次论坛的主要内容。

希望大家结合自身的经验总结和深切感受，围绕论坛主题，集中就行业发展的共性和重点问题，进行深入研讨，着力回答：

如何以消费者为中心，满足和创造多元化、个性化的消费需求，在普及和升级换代上下功夫，在扩大高端产品、高端原料、扩大功能、拓展范围上下功夫，大力培育新的消费热点；

如何进一步发挥科技对产业转型升级的引领和支撑作用，明确行业发展的技术路线，着力突破制约产业升级的核心技术、新材料、节能减排和环保技术，开展具有前瞻性、先导性技术研究；

如何推动产业优化布局，形成大、中、小企业之间，地区之间协调发展的强势格局；

如何变节能环保压力为动力，抓住机遇，采用新技术、新材料、新工艺，提高综合利用水平，提升产业链价值，发展节能、节水、高效、环保、浓缩化的洗涤产品和产业；

如何加强和完善企业质量管理与控制体系，提升自主品牌影响力，积极发展生产型服务业，推动商业模式的创新，在重视实体商店销售的同时，高度关注和积极探索电子商务的发展；

如何紧紧抓住新一轮改革的机遇，为洗涤行业转型升级创造发展的良好环境，注入新的活力。

相信论坛一定会就这些重大问题的研讨取得丰硕成果，大家也一定会从中受益，获取启迪。

人们对美好生活的向往是轻工业和洗涤用品行业发展的强大动力。让我们共同努力，锐意进取，攻坚克难，为轻工业和洗涤用品行业持续健康发展作出新的更大贡献！

祝中国洗涤用品行业高层论坛圆满成功！

主持人

谢谢步会长！下面进入第二个环节。首先邀请我们的嘉宾登场，他们是：中国日用化学工业研究院院长王万绪先生，纳爱斯集团总裁庄启传先生，广州立白企业集团总裁陈凯旋先生，联合利华（中国）有限公司副总裁曾锡文先生，美国油脂化学家学会CEO Patrick J.Donnelly先生，巴斯夫全球护理化学品部总裁Gabriel Tanbourgi先生。请嘉宾就坐。

下面有请嘉宾自我介绍并进行观点的表述。

Patrick J. Donnelly

谢谢！我是美国油脂化学家学会（AOCS）的CEO。AOCS是一个非常国际性的专家组织，我们主要研究的是油脂、表面活性剂。AOCS在全球有4千多个成员，他们大概来自96个国家。我觉得参加这个会议很重要，也非常高兴有机会与中国同行进行讨论，不管是科学方面的，还是技术方面的。而且，我们也同中国同行一样面临着很多挑战。谢谢大家！

王万绪

各位行业同仁，各位专家，各位领导，很高兴有机会与大家交流行业发展问题。我来自中国日用化学工业研究院。中国日化院是我国的国立研究机构，主要从事表面活性剂和洗涤剂的研究。三句话不离本行。我重点谈谈科技、装备方面的内容，题目是“回顾过去成果辉煌，展望未来任重道远”。

我国的表面活性剂和洗涤剂工业是从无到有、从小到大发展起来的。改革开放后的30多年来是行业发展最快的时期，成果举世瞩目，如今中国已经成为世界表面活性剂和洗涤剂的生产大国。未来，我们行业努力的目标就是要使中国的产品走向世界，品牌走向世界，技术走向世界，成为表面活性剂和洗涤剂生产强国。

我们行业目前是一个什么状况呢？我分三点概括中国表面活性剂和合成洗涤剂行业的技术、装备和产品的现状。

首先是取得的成就。可以用这样几点概括：一，我国已基本建立了较完整的表面活性剂和合成洗涤剂工业体系。二，我国合成洗涤剂商品化的产品品种较齐全，与世界发达国家已相差无几。三，我国合成洗涤剂工业的装置水平、控制水平、包装水平与国际水平处于同一个层次，且已基本实现国产化。四，表面活性剂的大品种基本能立足国内供应，还有部分出口，其装置水平除了个别的单元外已全部实现国产化。五，我国基本建立了适合国情，与国际表面活性剂和洗涤剂标准接轨的标准体系。

关于存在的问题，有这样几点值得大家深思：一，目前我国合成洗涤剂产品同质化有余，差异化不足，且产品处在市场的中低端；二，合成洗涤剂产品的品种、品种结构与当今的环境、资源、政策、发展趋势还有不相适应的地方；三，合成洗涤剂产品的标准和品质与发达国家相比还有很大的提升空间。四，国内表面活性剂功能性小品种缺失较多，功能性也有缺陷；五，表面活性剂中关键装置及部分关键设备、仪器的控制水平与国际上还是有差距的，仍然需要长期的努力并且需要组织攻关；六，应用基础研究、制备技术、工艺提升等等方面仍需特别重视并强化推进，如包裹技术、技术的优化、绿色化工等等；七，已有的大品种尽管能满足国内的基本需求，但是品质稳定性和产品针对性方面仍有很多工作要做。

总之，我们取得了辉煌的成绩，但也存在一些问题。未来怎么办？我认为，这需要行业同仁密切关注重点推进的工作，就是创新、创新、再创新！以创新为原动力推动企业进步，增强企业的竞争力，实现我国从生产大国向生产强国的跃进。我相信，我们行业明天一定会更好。谢谢大家！

庄启传

尊敬的郑理事长，各位同仁，大家下午好！我们今天论坛的议题是“新环境，新视野，新高度”，概括起来就是一个字——新，叫我们要创新。太阳每天都照样升起，世界每天都在发生不一样的变化。如果不创新你就要变老，老了就会死。所以，整个社会已经形成一个共识：不创新，死路一条。

其实，创新跟做任何事情道理都是一样的。简单地说，它包括客观和主观两个方面。

那么，现在创新的客观环境如何呢？记得我们伟大的科学家钱学森在生病之时，时任总理温家宝去看望他，钱学森谈了一个问题：1949年以后这么多年，中国没有出过一位真正的科学家，没有出过一位真正的思想家。

现在行业都提倡创新。我也在这里问，中国能不能出一个乔布斯？什么原因？我说这个原因大家都知道。李克强总理提出“改革是最大的红利”，我们要改变——改变制度，改变政策，营造一个好的环境。是不是可以这么理解，如果一个制度政策很好、无须改革了，它也就没有红利了；这个制度有一些小问题，它的红利很小；这个制度是一般性的，相应地它的红利也是一般性的。为什么说改革是最大的红利，而不是说制度、环境有问题，所以要改革呢？我讲这个是我们目前所处的创新的客观环境。

再谈谈主观方面。历史上，中国人创新的智慧与能力应该都是很好的。中国有四大发明：火药，指南针，印刷，活字排版。然而，中国创造了这些东西以后，老祖宗们是用炸药去搞焰火，老外是用炸药去造洋枪洋炮；我们用指南针造就很多风水家，拿它来看风水，老外则是用来航海；还有造纸也好、活字印刷也好，最终人家的应用、提升都走在我们的前面。

从近看，改革开放30多年，中国经济取得了辉煌的成就，GDP总量已经是世界第二位。但是，一些现象依然触目惊心。如：整个行业大部分人都用三聚氰氨去做有害的毒奶粉；中草药市场用硫黄熏中草药；用避孕药去养黄鳝，等等。匪夷所思啊！我们的聪明、我们的才智都用到哪里去了？！

第一个方面非常清楚：不创新，生死存亡；第二，大家所处的就是这么个环境；第三，主观能动性是这么一个状况。你说这个事情纠结不纠结？真得想想如何是好啊！但是，怨天尤人于事无补，我们必须面对现实。为什么会走到今天这种程度？我也在这里思考，从头考虑到尾，从尾又拉到头去看看，毛病在哪里？只有找到病根，我们才可以对症下药、才可以提升，从而让创新走到正确的轨道和方向上来。

我认为，是我们的价值观出问题了，是根本源头、根子上出问题了。如果源头上出了问题，你后面怎么修正都修正不了，因为它是指导我们的思维、指导整个工作的。没有一个好的价值观，创新就没有灵魂。没有灵魂的东西即使一时取得成功，最后还是会走到邪路上去。

回过头来，我们也记得一个伟人曾经说过如何先树立正确的价值观，从而推动创新。毛泽东曾经说过，“人的正确思想从哪里来，是天上掉下来的吗？不是。是头脑中固有的吗？不是。是从实践中来的。”所以，我觉得我们的会议出了一个很好的题目，“新环境，新视野，新高度”：要我们去创新。我们就要树立一个对国家、对社会、对行业负责任的，好的、正确的价值观，为创新注入鲜活的灵魂，加强实践创新。

但是，创新很多都是从实践中来。我们在这个地方交流我们感受到、碰到的问题，会产生思想碰撞，最后取得共识，从而推动行业不断创新、不断前进。

陈凯旋

尊敬的郑理事长，各位来宾，大家下午好！很荣幸来参加今天的论坛。我觉得，举行这次论坛的目的是要听听我们这些洗涤剂行业的企业家的观点。论坛的主题有三个“新”，我认为真的是很好。这也让我能够体会到，大家都要改变，就是要有新的东西。

但是，我做日化、做洗涤这么多年来，今年第一次感觉到有一点困惑，国际、国内环境也好，行业也好，变化有时候真的让人看不懂、摸不着。思虑再三，我感觉到作为洗涤用品行业的企业，特别是本土企业，要有高度的危机感、紧迫感、责任感和使命感。

为什么要这种高度的危机感？虽然中国经过30年改革开放取得了来之不易的巨大成就，但是现在出现很多问题，整个社会危机四伏。譬如，许多人一到某个地方，首先会问这里的空气指数怎么样？因为他（她）怕吸入毒空气。整个中国的城市都有这样那样的危机，包括水危机（水污染）、空气污染、蔬菜污染等问题，还有毒大米，各种各样的危机如影随形。从我们洗涤用品企业来讲，危机感也非常重，大家不知道明天会变成怎样。中国市场竞争激烈，本土企业更是不易。做到现在，我们都是在与国际同行在国内的舞台上共舞——我们不要说什么竞争，我们是在“跳舞”。

国际环境和国内环境的变化都要求我们增强紧迫感。我认为，作为中国人也好，作为洗涤行业的企业也好，都必须要去接受这种变化，应对这种变化，适应这种变化，跟着变化去变化。而且，我们还要去改变它。我们要积极地去改变存在的问题，包括社会问题、环境问题、水污染问题、空气问题。我认为，作为有良知的企业和企业家，我们必须采取积极行动。

我们做企业的要增强责任感，首先应从自己做起，做好自律。我们都是化工企业，可以先从清洁生产入手，抓好节能减排、循环利用，包括开发生产更多的低碳、清洁环境的产品，推广环保型、智能型产品；或者从包材方面做足文章，例如能不用包装的就尽量少用，等等。我认为，中国本土企业通过改革开放发展到现在不容易。我们不仅要生存下来，还要谋求更大发展。这也是大家的责任。

从使命感来讲，我们企业家肩负着国家的使命、行业的使命，还包括员工的使命、社会的使命和中国人的使命。我认为，必须带着使命感去做事。有使命感我们就能负责任，做什么事情都能方方面面想到别人，为别人着想、为社会着想。我们做好每一件事情，就是要奉献社会、回报社会，要为社会负责任！

今天有这个机会，我就在这里讲一讲我的观点和看法。谢谢！

Gabriel Tanbourgi

女士们先生们，下午好！首先，感谢郑女士的邀请，给我这么好的机会出席今天的论坛，感谢中国洗涤用品工业协会！祝贺这次论坛成功召开！我非常高兴能够与中国企业界的领导人以及诸位朋友讨论行业变化——不仅仅是中国的变化，而是全世界范围的变化。这些变化将会对我们的行业和生活产生非常深远、非常长久的影响。

非常高兴组委会选择“新环境，新视野，新高度”作为今天会议的主题。今天的中国处于一个非常关键的发展期。作为这个领域的领导者，巴斯夫公司需要采取行动，帮助中国洗涤用品行业实现未来的新发展。

毫无疑问，我们所生活的时代正在经历着重大变化。在中国，这种变化更加耀眼，我从来没有看到过任何一个国家经历如此重大的改变。这些变化和挑战促使我们深入思考，作为行业领导者必须承担怎样的责任？

今天，我们对于能源有着越来越高的需求，希望能够拥有更多的优质水源……。然而，我们的资源、土地等正变得越来越少。我们需要思考，今天我们所消费的很多东西地球很难再生，这是否具有可持续性？预计2050年地球上会有90亿人口，如果我们继续以目前的速度消耗资源的话，未来将需要三个地球才能承载。但问题是我们只有一个地球。这需要我们采取行动，为下一代考虑，因为他们还得在地球上继续生存下去。不管生活在哪个国家，不管生活在地球的哪块地方，大家虽然有着不同点，但是却有一个更相同的目标，那就是要提升人民的生活品质，希望下一代生活得更好。

另一方面，我们的视野让我们的企业战略着眼于可持续发展。可持续发展不仅仅是一个抽象的词汇，它还是我们的使命，是我们工作的具体目标。可以用一句话来表述巴斯夫的商业发展模式：为未来打造一个可持续发展的产业。我相信，面对挑战，我们可以和客户一起，通过化学工业的创新来找到解决方案。这对洗涤剂行业有什么意义呢？今天的消费者都希望洗涤产品性能更好、使用更便捷、更易清洗、质量更好、用量越来越省……卫生问题、安全问题也是他们共同担忧的问题，谁都不希望洗过的衣服上还残留有细菌等。此外，从全球来看，洗涤剂厂商应理解当今市场的两大特点：一是产品价格要让顾客能够承受；二是中产阶级群体在日益扩大，而他们是性能更好的优质产品的忠实“粉丝”。

同样，我们也关注可持续发展。比如说，用更少的水将衣服洗得更干净，洗衣服时使用的能源更少，……。应对这样的挑战，对于在全世界有8000多员工的巴斯夫来说也是机遇。一年前，我们将研发中心搬到了上海，耗资非常巨大，现在该研发中心拥有450多个研究人员。为了推动中国和亚洲化学产品的发展，我们需要从技术上提供支持。因为我们相信，需要了解中国市场，根据中国顾客的要求进行创新。

可持续发展是我们企业发展的重要主题。巴斯夫的企业战略有三大支柱：经济、环境和社会责任。这三个支柱必须维持平衡发展。

作为一家化学品生产企业，我们一直致力于提高人们的生活水平，促进经济发展，我们还和顾客一起通过创新来应对世界环境的变化。谢谢各位！再次谢谢郑女士，感谢您邀请我出席今天的论坛！

曾锡文

各位好，谢谢郑理事长，我能在论坛上发言感觉到很荣幸。今天的高层论坛，就像几位发言者都讲了，命题很好，“新环境，新视野，新高度”，三个新。刚才几位的发言给了我很多感触。

说到新环境。我和老庄都是50年代出生的人，我们这代人小时候说“中国是个地大物博的国家”。那时虽然很穷，但水是清的、山是绿的。现在物质极大丰富，但是天不蓝了、水也不清了。现在面临环境问题的不仅仅是中国，从世界的角度都是一样：资源日益匮乏，环境压力日益加大。过去一直讲不要走“先污染、再发展、再治理”的路，但走来走去还是走了现在这条路。

我们曾经做过一个调查，真正的消费者只注重自己身边的污染对自己的影响。比如说，多年前我们遇到过装扮成大猩猩的环保志愿者到联合利华伦敦总部去示威，说你们破坏雨林，有可能造成大猩猩的灭绝。当时所有的中国员工大笑：猩猩跟我们有什么关系？但是，现在大家面临的环境问题已经不是遥远的非洲或者其他地方，而是每个人每天呼吸的空气，还有水污染。所以，环境现在已经成为广大消费者高度关注的一个问题。如何在需求增加的情况下减少人类对环境的影响，保护消费者健康，我们企业就得有新视野。

刚才巴斯夫也谈到可持续发展，可持续发展现在已经不止是一个口号。在联合利华的业务中心，这已经成为消费者、客户十分关注的问题。抓住可持续发展这个概念，就可能变成竞争优势。企业不仅仅是产品的提供者，它还是可持续发展的推动者、宣传者和方案提供者。作为生产快速消费品的企业，我们面对的是亿万消费者，全国十几亿人中可能80%都是我们的消费者。所以，我们在这个行业通过各种各样的广告宣传、市场营销手段建立了很大的话语权，同时拥有很大的影响。我们应该能够起到带头作用，通过我们的宣传和行动来影响亿万消费者，放大我们对可持续发展的贡献，这也就是联合利华一直在提倡的“小行动、大不同”——我们的每个小行动会通过亿万消费者放大为整个社会的行动。这就是我们的一个视野。

从“高度”的角度讲，我们提出了“联合利华可持续行动计划”，并制定了具体的行动指标。2010年到2020年，我们将在全球产销量增加一倍的情况下，对环境的影响不能增加，无论是二氧化碳排放、废弃物还是废水或其他方面（包括包材），要在十年内减少一半，这是第一（作为一家食品公司，联合利华提出到2015年所有的食品原料都要从可持续的原料基地采购，并提出2020年解决十亿人的健康问题，这方面包括很多指标。这仅仅是从企业角度讲）。第二，我们不仅从企业的生产角度讲，我们还要考虑产品的全生命周期，从原料、生产、物流到消费者使用。以生产环节的节能减排为例，我们在中国率先在洗衣粉生产锅炉中完全采用生物燃料（秸秆），实现了二氧化碳零排放；同时，我们在进行合理布局，最近在四川要上新的生产基地，就是为了降低中间物流运输费用；还要考虑到包材的设计，比如液体洗涤剂的瓶子用的塑料要越少越好，还要考虑减少仓储空间。现在提倡的节水甚至免水的洗涤产品（包括浓缩产品），都要从产品设计环节入手。

可持续发展不是可有可无的。我们要把它变成企业的核心部分，始终一贯地在各个产品、各个品牌都往前推动。这样才能产生正面的社会效应。谢谢！

主持人：谢谢！刚才诸位嘉宾都做了很精彩的陈述。接下来，商业模式上要围绕可持续、围绕环境友好和资源节约，去面对新环境的挑战。这是我对以上嘉宾发言的第一个感受。

第二个感受，围绕着“三新”提出了一个创新：不创新就等死。这是我们庄总提出的一个很鲜明的观点。

第三个感受是技术层面，特别是如何在新的商业模式下推进创新。环境友好的核心是技术创新，通过技术创新来推动可持续发展。

当然，他们在发言中也围绕新环境下商业模式如何推动行业的可持续发展提出了很多观点。这也是我们普遍关心的问题。

听完嘉宾的观点陈述，下面进入第三个环节，就是精彩的互动环节。请大家基于主题和嘉宾的观点各自关心的问题，与嘉宾进行互动。

围绕刚才提到的问题，我先向两位外国朋友发问吧。基于行业的绿色和可持续发展已经成为了一个主题，从跨国公司和外国人的角度来说，怎么看待中国的化学品安全和环保问题？如何看待中国日用清洁市场的发展机会？请两位外国朋友分别回答。

Gabriel Tanbourgi：我先来回答。在说到中国之前，我们要先放眼全球，了解全球市场状况以及市场对于环境问题的关切。与欧洲、美国一样，中国也在加入这个潮流。巴斯夫与其他全球公司一样，在美国、欧洲和中国市场执行统一的标准；第二，我们在研发产品时必须使用无害成分，这是在中国化学品工业需要关注的。例如，洗碗机用洗洁精的技术非常成熟，可以把杯子洗得非常干净，但它的成分中含磷，而磷对环境是不利的。根据欧盟规定，2017年起洗碗机用洗洁精将全面禁磷。这对于我们来说就是商业机会。对于中国的洗涤用品行业和中国消费者而言情况也一样，由于越来越多的顾客要求洗涤产品具有环境安全性，这对企业来说就意味着商机。不同的是，企业在这个进程中所处的阶段不一样。谢谢！

Patrick J. Donnelly：我跟Tanbourgi先生的意见一致。此外，我想再补充几点。首先，我觉得中国顾客对于环境问题也是非常敏感的。这就对我们提出了一个挑战。对于洗涤剂行业来说，机遇是可以去发展以生物为基础的化学品。第二，在美国，业界也面临着类似的挑战，美国的顾客也在给我们施加压力，因此我们需要去提高标准。满足顾客对产品的更高要求，对化学工业来说是一个非常好的应对挑战的机会。我认为还有一个机会是在卫生领域，我们需要在这方面进行创新，研发出一些能够满足顾客要求的产品。我们都知道，过去一些年来，洗涤剂正在变得更加高效，因为消费者觉得需要用这样的洗涤剂。这是我们未来面临的机会。

参会者：你好！我是浙江前沿油脂有限公司的刘建。最近，国内市场发展非常之快，创新的速度也非常之快。但是我听到的不仅是创新和发展，我听到更多的是变革，甚至于进化。类似于苏宁就是属于进化的企业，它完全用电商这一类模式进入到互联网领域。现在国内市场上企业的发展更多是自我否定，有一句话很形象：“企业发展是右手战胜左手。新产品出来了，就是自己把原来的产品灭掉，否定掉。就是右手否定左手。”洗涤用品行业过去肥皂做得很多，大家都非常喜欢用，现在随着合成洗涤剂的不断发展，全国肥皂产量已从最高时的100万吨跌到现在的大概80万吨左右。洗衣液、洗洁精、洗发水等液洗把传统的肥皂否定掉了，某种意义上是右手否定左手。我想请问庄总和陈总，你们未来打算怎样右手否定左手，使得企业不断进化？或者说，是否是右手和左手携手，创造一个美好的前景？谢谢！

庄启传：刚才刘建提了一个很直接的问题，就是线上、线下怎么操作：一种，做传统产业的，线下不是线上所能代替的；还有一种，线上是未来发展方向，线下是没有用的。从现在的情况看，线上发展速度很快。但我觉得二者是彼此融合的关系，不是说1+1等于2。可能有的时候线上发展好一些，有的时候传统模式发展好一些。它们是相互促进、相互竞争的关系，竞争本身就有活力。所以，我不大赞成说非此即彼。

第二，刘建认为企业发展是个自我否定的过程：现在洗衣液要代替肥皂的地位了，还会向前迅猛发展。我的认识比较保守，我认为洗衣液会保有很大的市场份额，但这个市场份额在开始阶段增长较快，走到一定时候会进入相持；肥皂最终会减少，但绝对不会消失。

第三，刘建讲，企业要发展必须要否定自我。我觉得我很认可这个理念。大家都知道，纳爱斯一上来没有做过洗衣粉，但一做洗衣粉就做得个头儿很大。照理洗衣粉做到这个档次应该知足了，人家说你是一啸冲天了。但是就像刘建讲的，我们想做一款用天然原料的产品——超能。当时做起来很困难。现在大家看看市场，我们正在一步步往前走，已经把发展的空间留在这里。这才是可持续发展：给企业发展留足空间。慢一点没有关系，只要方向对，走一步总能够进一步。我不知道回答得对不对？谢谢！

陈凯旋：提这个话题很现实。以前肥皂和洗衣粉卖得好好的，对肥皂和洗衣粉来讲，洗衣液是挑战者。现在洗衣液发展得很快，做肥皂和洗衣粉的企业看到危机以后也进入这个行业，促使这个行业的增长出现了井喷效应，发展非常快。但是，尽管洗衣液发展这么快，我的观点是，这对皂可能有一定影响，但三者肯定是共存的，特别是对洗衣粉来讲。即使是肥皂将来也还是会存在的，因为你不可能完全改变消费者的使用习惯。以洗衣粉为例，有些消费者就讲，他们认为洗衣粉的质量比洗衣液好，洗衣服经济，比洗衣液省钱。所以，不可能说哪个吃掉哪个的问题，两个是共存的关系。这是我的观点。谢谢！

主持人：谢谢！两位都说是并存的：不管是线上、线下，还是洗衣粉、洗衣液和肥皂的关系。下一个问题。

参会者：我来自绿色和平组织，我叫吕维菊。我们论坛的主题是“新环境，新视野，新高度”。大家提到一个词就是可持续性，刚才曾总也提到绿色和平穿着大猩猩的衣服到联合利华总部示威这样的行动。我第一个问题想问一下曾总，联合利华（中国）在可持续棕榈油方面是不是有自己的采购政策，是怎样实施的？另外，我也想问一下巴斯夫的Gabriel Tanbourgi先生，还有庄总和陈总，因为在洗涤用品行业也使用大量的棕榈油。我想请问三位，如何看待棕榈油和破坏森林的关系？另外，你们公司是否已经考虑和制订棕榈油的可持续采购政策，对自己的供应链进行管理，以达到保护森林的目的？谢谢！

曾锡文：棕榈油是我们的大宗采购产品。棕榈油的主要产地东南亚。实际上，确实曾经出现过这样的情况，有一些不规范的生产商大片砍伐热带雨林然后种植棕榈，这对环境带来了不好的影响。刚才绿色和平谈的就是这个。联合利华作为一家全球公司，一直在为棕榈油的可持续发展做出努力，因为联合利华在全球棕榈油的进口中可能占6%。我们跟几家大宗进口棕榈油的公司都是“棕榈油可持续发展圆桌会议（RSPO）”执行委员会的成员，在全球（包括在印尼、东南亚）推动棕榈油的可持续利用及该行业的可持续发展。联合利华的全球目标是，2015年我们所有的原料都要从获得可持续认证的原料供应商那采购，包括原料和棕榈油。

Gabriel Tanbourgi：巴斯夫的表面活性剂主要是基于化学研究。我们在2011年就已经减少了对棕榈油的采购，不仅是在我们洗涤剂的使用当中。作为一个公司，我们的目标是在2015年之前尽量从可持续发展的角度去采购棕榈油。谢谢！这就是我的回答。

陈凯旋：我的观点是，石油是一种一次性资源，将来会越来越少，甚至会出现供应危机。而棕榈油是可再生资源，未来我们必须寻找这类可再生资源来尽可能替代石油。从立白来讲，我认为只要它的性能（包括性价比）适合我们的产品，适合可持续发展，我们都会采用。这是我们的观点。

庄启传：纳爱斯没有联合利华做得那么好。但纳爱斯知道，要买好油，要买高质量的。差的油进来，处理起来多多少少对环境会有影响的。丽水是空气质量在全国排在前几位的地方，纳爱斯是这里土生土长的企业，我们不忍心破坏这一方净土。我们觉得自己有责任。谢谢！

参会者：我是上海卑诗菲沙的王亦骏。刚才大家谈到环境的问题。大家都知道，洗涤剂的主要成分来自于石化产品，在使用过程中不仅对环境，而且对人体都会造成一定程度的危害。我想请问嘉宾，中国的洗涤剂什么时候可以真正摒弃使用石油，向天然的方向发展。第二个问题，目前普遍使用的荧光增白剂，你们的看法又是如何？谢谢！

我的意思是，现在用的洗涤剂都是以石化衍生品为原料，在使用过程中肯定会对环境造成影响，而且对人体也不是太好。所以我在想，中国洗涤剂行业的发展是不是会考虑环境因素而朝着全天然的方向发展？因为中国的市场实在太大，如果厂方这边一改的话，对整个环境的影响应该是非常巨大的。这是第一个。第二个问题，我刚才去看展会，看到有荧光增白剂的供应商参展。我不太清楚中国荧光剂现在的使用情况。它是否会对环境和人体有害？

王万绪：您是什么厂的？

参会者：上海卑诗菲沙国际贸易。我们经营从加拿大全部进口的全天然洗涤剂，我们的牌子叫爱可丽净。

王万绪：首先，人类离不开化学工业。今天如果化学工业全部关掉，你想想人类的生活会是怎么样？现在普遍有这么一个观点：石化就是有害的，天然就是安全的。我觉得这个观点是片面的。

先说天然的是安全的。天然的棕榈油做成洗涤产品，是不是需要用到化学品？你说你的产品是纯天然的，但我不知道你从原料到生产过程是不是能够完全做到。我的观点是，石化产品并不一定是不安全的，现在法规上容许使用的都是到目前为止公认为安全的。美国（包括其他西方国家）的洗涤产品也在使用这些石化原料。石化制品中有些产品用于民用洗涤剂的确存在问题，比如说生物降解不好的TX-10，不过洗涤用品行业早就不用了。如果说想要天然产品完全取代石化产品，在中国短期内不现实，包括西方也不现实。再比如说烷基苯磺酸盐也来自石油，但国内外多年的研究证实它是安全的。而天然的植物中，有毒有害的品种也是很多的，不能一概而论。当然，利用可再生资源开发的油脂化工产品以及淀粉类等绿色化工产品对人体更安全，环境友好，也是可以的。但你试想，有多少天然资源可供全世界的人来消耗？所以，石油原料在相当长的时间里在全世界消费品领域不会取消。这是第一个问题。

说到荧光增白剂的问题，没有记错的话，我想在座很多人参加了去年在北京科学会堂由中国洗涤用品工业协会组织的“荧光增白剂安全性专家媒体见面会”。我当时也作为专家之一参加了。对于一个化学物质，不能简单地说它有毒没毒、有害没害。这里的关键是“量”的概念，不能说增白剂是有毒有害。我举个简单的例子，食盐有毒有害没有？我们每天都要吃的。但是，你如果一次吃一两盐的话是什么概念？荧光增白剂目前仍在全球（包括西方国家）广泛使用。按照其在洗涤剂配方中的用量（PPM级），长期科学研究的结果显示它是安全的。国内外纺织工业在对纺织棉织品进行处理的过程中一直都在使用荧光增白剂。

所谓的全天然洗涤剂，现在市场上确实有这样的宣称。我不知道你这个公司的情况。但是，我关注了很多这方面的信息，概念大于实际。如果真的有一种产品是全天然的话，那它首先原料必须是天然的，然后制备过程要是绿色的，最后使用和排放也是绿色的。我希望你是这样一类企业。我就讲这么多。

Gabriel Tanbourgi：谢谢！我来回答这个问题。我不知道你这个公司，也不知道你的公司从加拿大进口的这个产品。有一天我24岁的女儿找我，告诉我说她买到纯天然的香波。我说好啊，我就看到这个瓶子上成分的标识，它有50%的成分都是化学合成的。所以这个香波实际上不是100%纯天然的。

第二，我们不应该说化学品非自然的就是不好的。以刚才提到的洗碗精为例，纯天然的洗碗精首先应该是无磷的，同时配方中应该使用可生物降解的材料，不会对环境有太大的影响。所以，我们要做的是可持续发展，而不是通过损害自然、损害人民来获得发展。实际上，我们要做的是保护自然，帮助人们提高生活水平。谢谢！

庄启传：我补充一点，在中国，媒体不允许用“纯天然洗涤剂”这样的词，也不允许做这样的宣称。

参会者：各位嘉宾好，我是来自石家庄菠莉亚的，我们是一个小企业。代表小企业问一下庄总和陈总，我们中小型企业在今后的发展过程中，应该怎样去发展？因为纳爱斯和立白作为民族企业从小到大发展是榜样，值得我们小企业学习。借这个机会，希望庄总和陈总对小企业的发展给予指点。谢谢！

主持人：很好的一个问题。

庄启传：很好的问题，很大的问题。但是，一两句话讲不清楚。我觉得小企业要脚踏实地，量力而行，不断创新，成功一步再往前走一步，不要太急。其他没有什么经验。

陈凯旋：在国外，很多小企业能存在一百多年，有的七八十年。日本很多小企业可能几十上百年就做一个钻头，但它也能活这么久。所以，我认为小企业有小企业的活法。关键一点是专心把产品做精、做专，而且要有你的竞争力，有你的特色，有你的差异化。如果小企业做大企业一样的东西，要不然就是你的产品好、质量高、比大品牌的价格低。但是，我认为要持续发展还是要有自己的特色、差异化，一步一个脚印地走下去。谢谢！

参会者：你好，我想问一下关于浓缩产品的问题。因为浓缩化跟今天的主题很契合——“新环境，新视野，新高度”。谁回答都可以。浓缩产品在中国整个市场的发展前景如何？怎么去教育消费者接受这个新产品？谢谢！

庄启传：浓缩产品节约资源，应该是环保的一种好产品。发达国家都是朝着这个方向走，我们行业协会和郑理事长也一直在不遗余力地推动浓缩化。那中国为什么走走退回来，走走又退回来？我们要考虑找出问题的结症来。究竟什么问题让它止步不前，我们的思想意识处于哪个阶段？从块状、粉状到液状，洗涤用品总归是要发展的。我在行业里讲，看蓝月亮把洗衣液都突破了，我们坐在这里汗颜啊！他（蓝月亮）为什么会去突破？就是小企业有小企业的活法，大企业有大企业的路径。浓缩化推进起来很困难，我认为是大家太看重成功、太计算眼前利益得失，谁都不愿去冒这个风险，不创新了。

今天论坛的主题“新环境，新视野，新高度”能够统一我们的思维。大家都要有一个正确的理念去创新、去用力推进，不然的话都是纸上谈兵。这是我的认识。谢谢大家！

陈凯旋：我的观点，浓缩型产品在中国的发展只是时间问题。发达国家的浓缩洗涤剂卖得比较好，因为他们的经济发达，居民生活水平不断提高，消费理念较先进。中国推进浓缩化的一大障碍是消费习惯，洗衣粉也好、液体也好，洗衣时不管浓缩不浓缩都习惯性地倒那么多，所以消费者会觉得浓缩的很不合算。在国外，大家都接受浓缩的可以用得很少，有利于环保，但是我们中国就还是倒那么多下去。随着改革开放的深入和人民生活水平的提高，消费需求也会提高，对浓缩洗涤剂认识的变化只是时间问题。这是我的观点。谢谢！

主持人：两位嘉宾的意思是浓缩化是一个趋势，是不可逆转的。刚才的问题也提得很到位。关键是市场推广，具体说就是在消费者层面开展教育。所以，我们协会的会员要正视这个趋势，努力通过企业创新拉动浓缩产品的消费。谢谢！

王万绪：我针对这个问题说两句。全球各国洗涤剂浓缩化走的路径各不一样，有政府导向的，有企业导向的，也有消费者导向的。政府导向是政府推出强制性的政策予以推进；日本的洗涤剂企业数量少，就由企业导向。但中国的国情具有特殊性，这三个因素都不太具备。

我今天不代表日化研究院，只代表本人向行业，向联合利华、宝洁这样的大型跨国公司，向立白、纳爱斯这样的大型民族企业呼吁，共同把中国洗涤剂国标、行标的指标提升上去，分步走就能实现浓缩化的目标。因为据我们了解，包括宝洁、联合利华这么全球知名的企业，在中国生产的洗涤剂的有效成分应该说是比较低的。所以，希望大家带个头，有效活性物达到目前国际上中等以上的水平。这样，我们这个行业就有希望了。谢谢！

曾锡文：十几年前联合利华在上海建立了第一条浓缩洗衣粉生产线，最后惨淡经营，被迫关门。我们后来研究发现中国消费者有一个特点，他们在日常生活中不太善于计量。譬如，在德国或英国，每个厨房里都配有天平，主妇会对着菜谱，按要求放入盐150克、糖200克、面粉500克……中国的菜谱则往往告诉你放入盐少许、油适量……结果是，当非浓缩的洗衣粉和浓缩洗衣粉摆在一起时，消费者还像往常一样拿勺子往洗衣机里倒，最后发现他多花了一倍的钱，这样他就不怎么爱用浓缩的了。所以，浓缩化的关键是消费者教育。

还有一个因素是技术创新。为了推广浓缩洗涤剂，联合利华在全球搞了很多技术创新，例如瓶子自带量具，或者将洗涤剂做成片装的、球状的、胶囊状的。这样，中国的“懒”消费者就能够自觉地接受浓缩洗衣粉了。不是说国家下一道命令——“大家把标准提上去”，消费者就能接受。谢谢！

Gabriel Tanbourgi：消费者教育不是我们供应商的工作。我们的目标是开发出非常有效的成分，并大力推广应用这种更优质的原料成分，从而提高洗涤产品的效能。

参会者：各位嘉宾好，我是来自广州南顺清洁的何银科。我们都知道，在洗涤剂行业，要想产品更加环境友好，除了洗涤剂本身的配方技术外，跟原料技术有一定关系。原料好坏决定洗涤剂最后的性能。日化企业做大、做强之后，大部分企业也会参与原料的开发和生产，包括纳爱斯或者立白，比如说磺酸等原料都有参与。我想问庄总和陈总，你们除了参与基础原料的开发生产外，有没有计划与原料企业开展合作，去做一些创新的原料？因为日化企业如果不使用的话，新原料再好也推不出去。

庄启传：其实，做企业都是想谋求发展的。这是第一点。第二点，不要太冠冕堂皇，企业的本质就是功利的。那么，是不是发展原材料、做上下游？关键是你有多少能力做多少事情。做企业要讲效益，这个东西会有效益就会去做；如果不能产生效益，我估计在座的都不愿做，这是肯定的。但是，有时的确有必要联合开发或者培育与自己产品配套的原料。现在国际公司在这方面做得很多，我觉得也是一个办法。合作的基础是你有需要、有能力，人家愿意配合。总的来说，还是要有很大的利益才会去合作的。

说到原料，我前段时间带人去联合利华参观访问，很受教育。曾总告诉我，联合利华在上海能够外包的就不自己做，不要做那么多。各行有很多东西，你做一个才能最大程度地发挥特长，才能做得最好，把它做到极致。所以，你说做原料还是不做？伪命题。应根据自己的需要，该做就做，不该做就不做。我就讲这些。

陈凯旋：按照立白的实际情况，我们对共同来研究原料有兴趣。我认为这是一个很好的事情。还有共同生产原料，我认为也是很好的事情。但是，作为一个品牌企业，我们的主要战略是打造品牌。

那我们用什么形式与原料领域开展合作呢？我们是用投资的形式。因为我们有下游优势嘛，那我们就投资上游。我认为是一个很好的事情。毕竟，我们也在做股权投资，比如精油、餐饮、银行等。所以，上游如果有合适的产品，我们也会有兴趣参股、合作，但我们肯定不会占大股。通过共同开展研究，我们可以发挥我们的技术优势，但这毕竟不是我们的主业。我们的主业是品牌和市场、是做下游的，上游我们只能参与。这是我的观点。谢谢！

参会者：刚才的提问多半围绕可持续发展和技术方面，我想问两个市场方面的问题。在座嘉宾都可以回答，主要是直接在这个领域的庄总、陈总、曾总。第一，你们如何看待当代中国的消费者？第二个问题，伴随电商的崛起，我们行业该如何看待和处理好渠道的变革？谢谢！

陈凯旋：我们这些做品牌、做市场的企业，首先要重视消费者，关注消费者的诉求；要迎合消费者，生产出来的产品要适应他们，适合他们。还有，我认为消费者也在改变。比如，刚才讲到电商，网上购物已经成为一种时尚，有些人甚至哪怕贵一点或者麻烦一点也不在乎。我们要重视消费者诉求的这种变化。

毫无疑问，电商是一种发展趋势。但是，中国的互联网和电商的发展确确实实是超乎常规的，国外没有发展这么快的。中国经过短短十年左右的快速发展，某种意义上说甚至超越国外。所以，中国电商市场的发展规律还在摸索中。然而，作为这个行业的企业，我们必须适应这样的变化，符合这样的诉求，积极参与其中。我们也已经开始在网络上卖东西。

在具体操作层面，日化品不比其他产品，它毕竟相对而言比较重，所以在电商方面遇到的问题会比较多，困难较大。我们现在对电商发展也只能是走一步算一步，要去参与、适应、尝试。但是从前景来讲，洗涤用品电商规模到底有多大？网上销售能不能代替实体店？我觉得，按照目前的状况来看是有难度的。

曾锡文：郑理事长提出了一个非常大的问题。实际上，联合利华在中国一开始所有的挫折也出在这里。联合利华进入中国市场比较早，20多年了。记得我从轻工业部出来到第一个公司是联合利华的和路雪，大约是1992年吧。当时制定2010年的计划，你知道我们定了多少？200亿销售额！为什么呢？跨国公司都会出这个问题：中国有13亿人，人均消费才0.3升，而北欧人均消费39升、美国人均消费20升，甚至越南人、菲律宾人人均消费差不多都达到9升；那随着中国水平提高，弄到2升怎么也不算多吧，再乘以当时人口12亿；然后想，和路雪这么好的品牌，怎么也能占到20%的市场。这么一算：200亿。但我们现在才做到20亿左右。为什么差距这么大呢？现在中国有13亿人口，但不是有13亿消费者。实际上，真正的联合利华产品的消费者不超过2亿。这样考虑问题我们就明白了。现在老外来中国，我第一件事就是对他进行教育：你不要把中国看成一个国家，中国不是13亿消费者；你要把它看成是无数个国家、看成欧盟，中国西部跟中部的差别一定要比意大利和英国大得多。对联合利华来说，有两三亿消费者就该谢天谢地了。

不仅如此，中国消费者是分层次的。中国消费者根据地域、收入和所在地方的不同，他（她）的消费取向可能完全不一样，所以要分别对待。刚才有人说到小企业怎么发展，其实小企业很好发展：细分市场。鱼有鱼路，虾有虾路，谁都有自己的路子。特别是在这个行当，我老讲“洗涤用品是各领风骚四五年”。当然，本土企业一直是市场领导者，最早是南风吧（奇强），后来雕牌、立白也上来，再后来蓝月亮异军突起。你可以看到，他们每一家都有机会，就看他怎么表演。所以，对于企业来说，一定要细分市场，要把市场看透，而且要讲策略。这是第一。

第二，电商很重要。但是对于洗涤用品行业来说，我觉得电商主要还是用于宣传。目前，电商对耐用消费品的营销模式冲击非常大。国美、苏宁这些地方没有人进去，很多人顶多进去看一下价格、看一下样子，回去就上网店订货，因为这是耐用消费品，一年两年才买一个。就快速消费品而言，目前网购比例最高的就数化妆品，因为化妆品体量小、价值高、折扣大。但洗涤用品很难做到这一点，即使在网店也打不了多少折扣，所以消费者也懒得买。还有一个因素是抛货。所以，我觉得洗涤用品行业可能还是以实体店为主。但是，现在看电视的人越来越少，电商在广告宣传等方面的作用就显得比较重要。这是我的看法。谢谢！

Patrick J. Donnelly：我再补充几个观点。我认为，技术进步给我们提供了多种多样的机会。不管是电商还是其他模式的发展，都为我们提供了发展的机会。我们要善于利用各种各样的技术。

首先，我们要了解人们在网上做些什么。大家知道，社交网络和网络游戏上聚集了很多人，这给我们提供了一个非常好的顾客教育机会以及收集信息的平台。所以，我们需要了解网络，有效地利用网络了解顾客的需求以及怎样开展市场运作。有一种商业运行模式就是充分利用网络资源，把很多东西游戏化。例如，在可持续发展方面，可以通过游戏化来了解顾客的相关需求。在美国，已经有公司开始通过这种游戏来教育顾客，搜集顾客体验产品的感受。我觉得，现在顾客的需求发展变化很快，网络将在未来五年给我们的发展提供机遇。

庄启传：在中国，消费者当主人还没有几年。以前在我们国家卖什么东西给你，你还要走关系的。现在消费者当了上帝以后，我们企业日子肯定就难过，都是要千方百计去巴结他。这样，企业就会紧张，紧张就会进步。所以，我觉得真正牢牢树立消费者是上帝的意识，我们就会走在一个正确的轨道上。

然而，如果将来把产品送到你家里，价格比你自己去商店买还便宜，那肯定是哪个环节出毛病了。因为电商给了你便捷的好处，你理应付出更多的费用。现在的情况是，电商确实比实体店便宜。那么，是谁出的这个钱？要么是我们的代理商本身不合理，商店太黑心了；要么是我们这边管理不合理。我相信，最后我们会找到毛病所在，电商和实体店是会达成平衡的。大众消费还是到商店里去买一下吧。有些人条件好一点，手指一点东西就给他送上门，那就真是上帝了。

主持人：你说有毛病，这个毛病会在哪里？

庄启传：电商纳税不完全。现在电商很多东西不规范。同样是商业经营，为什么有的纳税、有的不纳税？电商安排了多少人就业？这边安排就业那边就会少掉，整个蛋糕是一样的。你要宣传什么东西嘛？一样的！

主持人：我觉得其他的如渠道的教育成本太高也是一个原因。

庄启传：要么就是以前的商业渠道太黑心了。现在电商教育你：还是电商的便宜。

主持人：我也觉得商业渠道成本太高是一个原因，导致电商有这样的机会。渠道的多元化现在已经是一种趋势，这是无可逆转的。刚才嘉宾们都谈到这个问题，传统的、现代的，不同产品现在都进入到电子商务领域。以后还可能有更多的商业模式集各种渠道于一身，趋势不可逆转。但是有一个问题，最近十年来，在中国的渠道成本中（包括品牌推广和市场教育），媒体的多元化也是一种趋势。所以，从市场推广成本和市场教育成本来说，快速消费品行业面临很大的压力。但是，在领军人物面前提出此类问题、寻求答案的好象少一点。基于对电子商务的认识，我就把这个问题抛出来。不过我没有问我们的嘉宾。继续交给大家提问。

参会者：大家好，我是杜邦集团（中国）有限公司的李小燕。我有两个关于竞争的问题，想请教陈总和庄总。记得去年也是在年会上，陈总提过一个本土企业和跨国公司在中国市场上公平竞争的问题，不知道现在有改善吗？第二，现在洗衣液的发展非常之快，但是有一个不好的现象，就是它的价格也在竞争中往下走。我想请教庄总关于洗衣液市场发展前景的看法，对这个市场的维护和价格的维护有什么高见？怎么样让这个产品走得更远，发展得更好？

陈凯旋：我先回答。讲到公平，我们认为，本土品牌和外资品牌在进大卖场的条件方面现在肯定还存在不公平。现在还没有改变，没有改善。这毕竟是一个存在这么长时间的问题。

庄启传：我发现，接下去可能会越走越近、越来越接近大家所关心的问题了。洗衣液市场，我觉得是蓝月亮一骑绝尘，是它冲破了市场。我们也做过，但我们不敢破釜沉舟，我们太害怕失败了。只有不怕失败的人才能赢。这是我检讨自己的第一点。

第二，不容易。在这个当口，为什么很多创新马上就可以扼杀掉？因为有一些企业已经积累了优势资源和市场影响力。他们想当地主，你上来，好！我看准了，马上把你接过来，我来做。这是大企业的通病。那以后小企业怎么办？你不妨让他走走嘛，让人家也有一席之地。

第三，因为有这么多人在向洗衣液市场里冲，洗衣液才会做大起来。关于价格竞争，我认为，过去是过去，今天是今天。如果我们还是过去的思想意识，就没有办法提高起来。我老老实实告诉大家，纳爱斯、雕牌是价格战第一把手，最会打的！行业给我的恰好是什么？价格的屠夫，广告的杀手。

主持人：只买对的不买贵的。

庄启传：名声不是很好，但毕竟我们走出来了。我们要总结走出来的经验。否则，“一招鲜，吃遍天”，人一走进去就打，等于我们没出息。我觉得价格战真的是没有办法才用：你起步的时候，人没有粮食吃、饿肚子，可能会到地上捡来吃、到人家桌子上拿来吃，因为要维持生存、要起来，没办法；现在已经有吃的了、肚子饱了，你如果还是觉得这个方法很好，到别人那拿一点过来吃，成何体统！你要想办法，怎么样把钱赚进来？我相信随便哪一位同志都知道、嘴巴都会说，“价格战终无胜出者”。但是，往往大家眼一红，价格战就打上去了。

今后怎么发展？我觉得，洗衣液要倒过头来看，看谁能够在产品上、在市场营销上率先有新的创新、新的突破。看谁先想到法子了，把洗衣液做出特色。比如，这款洗衣液让旧衣服变成新衣服了，那款洗衣液用了以后不需要熨烫……总之，要把它功能扩散，有卖点。或者你做好市场营销，打出品牌。不然的话，靠价格战打来打去一盘糟，无有胜者。

现在超能就是价格最高，不管联合利华也好、立白也好，我们的价格最高。我不打价格战。为什么？因为你们打，我就渔翁得利了。消费者认为这个东西好，这个价格贵。现在讲什么东西都不算数，市场不是相信你的说法，而是看你的做法。最后谁胜出谁就是英雄。谢谢大家！

参会者：我来自江苏汤姆包装机械有限公司，是专门研究包材和包装的。刚才谈到包材的问题，我有几个问题想问一下。一是关于将来新型包装材料的发展方向，包括包装形式的变化；第二个问题涉及到洗涤剂行业包材的标准化。包材的标准化问题会制约行业的自动化水平。现在，每家工厂都有自己的标准，我们在做包装自动化的时候，发现模具浪费很严重，也给我们的设备研发带来很大困惑。

陈凯旋：关于包材的标准化，我认为这个问题很重要。因为现在人员成本比较高，工厂招工难的问题在广东特别突出。从可靠性讲，机器也要好过人。所以，我们肯定都要走向自动化。我觉得，包装方面一定要有形成统一的标准，这样才能方便企业自动化生产。如果各家企业都自成一体，就会造成标准太多或者不规范的麻烦，甚至没有办法转型升级。所以，我认为制定和实施统一的包材标准是很关键的。

参会者：我还想问一个问题，你们在设计新型包材的时候，能不能跟我们联合研发？这样会减少你们模具的浪费。

陈凯旋：这很好啊！我们公司来了很多人，包括采购也来了，我觉得你们会后要接触一下。这方面我们拥有专业人才，还有专门的部门。

主持人：论坛也是一个很好的谈生意的机会。我们不谈生意了，继续提问。

参会者：大家好，我是来自益海嘉里的。我们公司的主营业务是油脂化工原料。我想请问一下美国油脂化学家协会的CEO Patrick J. Donnelly先生。我知道，这是AOCS第一次和中国洗涤用品工业协会进行合作。我想请教您对于石化原料在洗涤用品行业应用现状的看法，未来前景如何？另外，我还有一个问题想请教各位老总，在可持续发展规划中，您对油脂化工原料的应用有何考虑？能否分享一下？

Patrick J. Donnelly：关于洗涤剂中使用的油脂化学品原料，比如说椰子油基化学品，我认为它们将会继续发展。油化原料是可再生资源，考虑到行业可持续发展的需要，各种洗涤剂中总是会使用这样一些成分。另一方面，近年来美国率先实现页岩气开采技术的突破，掀起了一场“页岩气革命”。页岩气产量迅速飙升不仅对传统的能源体系构成巨大冲击，也在石油化工领域产生了重大影响。页岩气成本很低，从原料的经济性方面给油脂化工产品带来了严峻挑战。当然，我们已经在微藻制油的产业化领域取得实质性进展，这是一种非常有前景的原料。此外，甘油发酵生产1,3-丙二醇等应用技术的开发也将为油脂化工产业的发展提供更多机会。

石油化工产业面临的现实问题是，它的发展对于社会和环境究竟会带来哪些影响？美国现在已经围绕“页岩气革命”展开了很多争论。但我觉得，最重要的一点是，石油化学产业的发展对于洗涤用品工业的发展仍将是必不可少的。谢谢！

主持人：还有一个问题涉及油脂化工原料的应用，哪位分享一下？对不起，请再叙述一下你的问题。

参会者：油脂化工是一种“清洁”原料。现在洗涤用品行业有不少企业都在使用油脂化工原料，像纳爱斯的皂粉、皂都在用脂肪酸等油脂类原料。我想知道，纳爱斯在可持续发展的规划当中有没有与此相关的规划可以分享一下？比方说，纳爱斯的未来产品规划中是否准备加大油脂类原料的用量？

庄启传：这个要问市场。市场用量大了，我用量也就大了。我买人家产品也是一样的。我们用你产品，我就是上帝。很多人都在这里竞争，我的利益就大了。但是，反过来一样的。你们很多人竞争，行业就会进步，整个社会也会进步的。电商、线上线下都在竞争，道理是一样的。你问我，我问市场；市场告诉我，回头我再告诉你。

参会者：您好，我是来自诺维信公司的。刚才曾总提到，在洗涤用品行业是每一个品牌各领风骚三五年，为什么会发生这样的情况？成熟行业一般会出现比较大的巨头。同时，如果这个行业有比较大的巨头，生产厂商的数量相对而言也会较少。不知道曾总对洗涤用品行业的发展怎么看？或者说，二线品牌还有没有再领风骚的可能性？

曾锡文：这跟中国整个经济发展有关。实际上，中国消费品市场真正实现快速增长也就这30年，不像西方国家已经80年、100年，市场竞争的格局已经基本稳定了。在西方，基本上可以这样说，一个行业除了领军者之外，第二名是挑战者，第三名是细分市场的领导者，此外可能还有一些着眼于小的细分市场开展运作的企业。但在中国，由于机会很多、消费者变化很快，特别是城镇化进程迅速推进，通过地域、新产品不断地拓展新的市场空间。所以，你很难说第三家就没有机会，像过去光是洗衣粉就有好几家。在液洗领域，现在蓝月亮、开米也有机会。但是，我个人认为，大家再坚持一段时间以后，市场架构会慢慢稳定下来。在洗涤用品市场，你不要看短期的表现，只要你能坚持下来，一步一步往下走，而不是一会儿去做房地产、一会儿去做酒店，经过30年、20年，等到这个市场稳定的时候你就拥有一个稳定的地位了。这是我的观点。

参会者：各位领导，我是洛娃的。我们都清楚，几年前洗衣粉有两大基本原料，一个是STPP，一个是烷基苯磺酸盐。由于成本和环保的原因，现在洗衣粉中已经很少用STPP了。另外，大家都在转型——从洗衣粉转到液洗。随着液洗市场的发展，未来五到十年，烷基苯磺酸盐在这个行业的份额是不是会越来越小？我请两个人回答，一个是王院长、一个是庄总，一个是从技术角度、一个从市场角度。谢谢！

庄启传：从市场的角度看，这是市场的活、销售的活。一种原料，如果不需要的话，它就没有市场；如果市场需要，大家都会用。就是这样。同样的东西看谁的质量更好，同样的质量看谁的价格更低。你就凭这个去竞争。

王万绪：全球合成洗涤剂工业创立至今原料走了几个阶段，但是真正称为大品种的原料其实也没有几个。现在国内、国外洗涤剂配方技术都差不了太多，市场上就这么几个主要原料，比如LAS。90年代到现在，很多人都在问我一个问题，未来还有没有什么新的原料？是不是要代替它？应该这样讲，今后两到三年内，真正大的品种首先应该在中国实现工业化和商业化。我认为，今后的市场应该会出现一到两种表面活性剂的新品种。

谈到烷基苯磺酸盐，我认为它在相当长的时间里还将作为主成分使用，因为现在从其他途径找到像烷基苯磺酸盐这样同等性能而又相对便宜的原料还不太容易。毕竟企业是以挣钱为第一目的的。当然，社会责任也是比较重要的。尽管可能会受到其他原料的影响，但是整体上我认为它不会退出市场。这也是我们对烷基苯信心比较足的原因。

郑舞虹：中国洗涤用品行业很有影响力的老前辈华章熙先生今年已经80多了，他去年到协会也特别提到了LAS的问题。他认为，在今后很长一段时间，LAS仍将是全球都不可缺少的洗涤用品原料之一。但是我也知道，最近几年国际上新型洗涤剂原料也在不断发展。以中国日化院为例，除了APG之外，还有FMEE等一系列的产品准备推出来。

在特殊化学品领域，巴斯夫公司是全球领导企业之一。几位嘉宾刚才谈到原料，请你们也谈一谈如何看待新原料在洗涤用品方面的应用？巴斯夫还有哪些新的原料？这些新原料什么时候会进入中国？请给我们介绍一下。谢谢！

Gabriel Tanbourgi：当然，我们的确有一些新开发的原料准备进入中国市场。我们已经于两年前在中国合资建厂，生产中国市场需要的新型表面活性剂，为中国企业采购这些产品提供更大的便利。

关于新原料，我们巴斯夫有一个团队在开发各种产品，包括新的洗涤剂原料。

毛建文：我叫毛建文，也在巴斯夫工作。刚才翻译没有接上。我替我们总裁用中文回答一下郑理事长提出的这个话题。

在性能方面，巴斯夫公司开发的原料更加注重环保、节能，同时能够为洗涤剂带来效能的提升。为此，我们一直在持续地进行研发投入，开发新的洗涤剂原料，包括能够更好地应用在不同洗涤剂中的新型高分子分散剂，以及适用于液体洗涤剂配方的原料。我们跟中石化合资建设的工厂已经投入生产，将来我们还会不断增加投入。刚才提到的甲基磺酸也是刚刚引入中国市场，这种洗涤剂原料非常好用，也非常环保。此外，还有一些绿色的环保型螯合剂，我们也下了很大的工夫进行研发。从去年开始，我们在上海的研发团队已经开始工作，专门为中国市场服务，并致力于与中国客户一起打造新型原料，争取不辜负大家对我们的期望。谢谢！

主持人：好的。我们预定的时间已经到了，不知不觉已经过了三个小时。我们今天下午举办了2013年年会的第一个活动，这是一个高浓度、高密度的资讯大会。现场的来宾会有很多收获，很多领悟。我相信，会议将推进行业的可持续发展，产生比较深远的影响。

坐在台上的六位嘉宾今天下午付出了全部的精力，与大家展开这么精彩的观点论述和互动。下面我建议请大家用热烈的掌声感谢他们。

刚才嘉宾回答问题的时候，经常用到的一个词叫“坚持”。我也很感动。我有一个提议，为各位来宾坚持参加这三个小时的会议而表示感谢！我们的坚持将让我们的行业发展得更好。谢谢各位！