建设绿色中国梦

◎ 本刊记者 陈桂龙

目前，国内经济社会发展越来越受到资源和环境的制约，高碳发展模式难以为继，绿色发展已成为国际共识和世界潮流。那么，绿色建筑如何实现环境保护？又将如何节约能源？与城市发展又如何相互融合呢？本刊记者采访了清华大学建筑学院教授、中国建筑学会绿色建筑专业委员会主任秦佑国和北京百高建筑科学研究院院长陆泽荣。

坚持可持续发展

《中国建设信息》：绿色建筑在我们社会生活中扮演着什么样的角色？

秦佑国：绿色建筑尽管对它的内涵有各种各样的解释，有的很宽也有的比较窄，但是基本上是三个主题：一是减少对地球资源能源的耗用，减少对环境的影响或者冲击；二是创造健康舒适的生活环境；三是在这个地方盖房子，要和周围的自然环境相融合。随着地球上人口的增加，人类的活动已经影响到地球的自然环境，这使得居住在同一个星球上的人类就不得不去审视自己的生活方式，可持续发展就成了一个人类的共识，从而提出了生态、绿色、低碳，也使这些成为了流行。现代建筑对环境和资源问题的响应其实在六七十年代已经有了，当时叫太阳能建筑，节能建筑开始了，其原因就是第一次石油危机。

《中国建设信息》：我国绿色建筑的发展水平较国际相比如何？

秦佑国：一般媒体认为中国绿色研究、生态研究好像是最近十几年的事情，其实起步上是同步的。80年代，当时叫农牧渔业部的支持下我们做过太阳房试点工程，在北京大兴做的。后来在甘肃、河北、西藏都做过，而且编了技术图册，80年代中做了节能建筑研究，我们做了建筑区节能理论生产方法，而且有了出版，所以中国在这方面的研究并不比国外晚多少。一个绿色建筑的水平不是看它的技术成分有多么高，而是看它是否符合你当今所在地域地市级情况。比如太阳能热水器，中国在太阳能热水器的应用技术上是领先的，普及应用是全世界最好的，因为太阳能热水器特别适合中国的国情。今天太阳强、水热咱就洗澡，今天不热、太阳不好咱就不洗澡，冬天水温没有夏天高，洗菜洗衣服不冰手就可以了，所以当你的使用可以将就，可以间歇性的，匹配得很好、又便宜又适用，当然推广得很好。所以在绿色问题上，在某些方面不可在不同发展阶段的国家去比的，而是看你的发展阶段，在你社会经济发展水准下你尽了多大的努力，采取了什么样的方针政策。

《中国建设信息》：绿色建筑真正来到老百姓身边还有多久？

秦佑国：我一直在强调要关注普通建筑。目前在中国发展绿色建筑，重要的不在于设计或建造一些高技术水准、高标准的建筑，用以宣示和示范，拿来和国外比，而是实实在在地去解决最广大的一般住宅和普通建筑的问题。普通建筑量大面广，它对资源能源的消耗和对环境的影响才是绿色、生态、节能的主体，同时它也关系到广大民众生活环境的民生问题。有一个地区是十分值得关注的——长江中下游地区。这个地区在计划经济时代不提供集中采暖。传统上居民也没有采暖措施，但是那个地方的冬天是很冷的，所以我们称它为室内房间里的热舒适性是很差的。随着经济的发展，这个地区又是经济发达地区，生活水准提高了，经济收入也高了，所以这时候居民对改善室内热舒适的问题就有了很高的诉求。于是，今年的人大代表就提出要修改以前的规定，要提供集中采暖，但是它会带来一系列的问题。尽管你不提供居民们已经自发地在用空调，结果能耗大大增加了。而且现在这些住宅设计没有考虑采暖，所以它的墙体和门窗都没有考虑保温设计，所以即使你用了空调机，室内照样达不到那个要求。

所以，我一直强调长江中下游如何从建筑设计开始，从墙体如何设计、门窗如何设计，再到冬天供暖用什么源，末端用什么，这些问题都是迫切需要研究的问题。

打造百年建筑

《中国建设信息》：“十八大”提出要建设“美丽中国”，在两位专家的眼中，“美丽”是什么样子的？我们走在城镇化的路上，绿色建筑会为城镇化起到什么样的作用？

秦佑国：今年我飞回老家扬州，在机场上空拍了一张村落的景象，非常美丽，与欧洲的村落相比，我们房子的水准和布局已经相差无几。但细看就发现，我们现在村落的主要问题是基础设施跟不上，环境绿色差，现在的农村甚至没有树。

我拍的村落照片是空中看，是远看，你要想近看也美丽的话，就需要完善村落的市政基础设施和环境整治的问题。花上二三十年、三五十年时间，有可能达到欧洲村落的水平。那才是美丽中国、美丽乡村了。至于社会保障、医疗、教育等基本民生体系的完善，那是城镇化必须考虑设计的，包括住房问题。今天我们讲城镇化，好像就是让农村把宅基地放弃换成城市户口到城里来住进楼里面就变成市民了，这叫城镇化了吗？我认为，只要把村落的基础设施和它的环境做好了，它就是城镇化了，这就是我说的“美丽中国”。

陆泽荣：是的，如果村落发展城镇化建设，把一些原有的建筑全部拆掉，重新来建，不如把原有建筑的市政设施完善起来，周边绿化搞起来，配套搞起来，这样基本上原有的建筑不拆掉，不浪费材料和能源，这根本上就是一个节能的问题。我们的国家应该下大力气宣传、引导、组建一个正常的思维观念，从根本上要因地制宜，建造一个适合自己的居住环境，这样才叫美丽。

我国的建筑，古建筑如故宫、山西乔家大院，都已经形成了一种建筑文化。我国家现在的建筑生命周期到底有多长时间？去年有一个四星级宾馆用了两年时间装修，装修完了用了两年时间拆除要变成五星级宾馆，这是一个什么概念？所以，我们发展绿色建筑最根本的就是怎么去节约，怎么样去保护环境。而且绿色建筑还涵盖了节能、智能的概念，在演变到绿色建筑上是一个建筑的全生命周期。如果在生产材料上就采用节能的工艺，在运输的过程中尽量缩短距离进行采购，这也是一种节能方式。现在不过就是提倡节水、节地、节能、节材保护环境，人居环境的舒适度需要我们建筑的规划和设计。我的思想就是把建筑能管的年代越久远越好，乔家大院管了上百年了，还立在那个地方，成了一道风景线。

注重人才培养

《中国建设信息》：在推广绿色建筑的道路上，人才起着至关重要的作用，什么举措能产生比较好的效果？

陆泽荣：近几年，随着可持续发展、低碳经济、节能环保等理念深入人心，国家对建筑业的节能、绿色、低碳发展越来越重视。“十二五”期间，我国绿色建筑的发展将从“启蒙”阶段迈向“快速发展”阶段。但不可否认，我国绿色建筑人才支撑、实用技能人才储备还与绿色建筑的快速发展存在着不小的差距。绿色建筑人才培养应从以下具体措施开始：一是更新我国建筑行业高级专业技术人员和管理人员观念，进一步提高对绿色建筑重要意义的认识；二是学习并了解国家对绿色建筑的扶持政策和地区绿色建筑推广应用的基本情况；三是学习中外绿色建筑体系和绿色建筑的经典案例，开阔眼界，加强绿色建筑设计、施工等方面的交流互动；四是引导从业者明确我国绿色建筑设计、材料和成果应用工作要点，投入到我国绿色建筑产业可持续健康发展的工作中去；五是政府要出台绿色建筑专业技术人才职业资格的考核制度，强制要求从业主体满足绿色建筑专业技术人才数量，实行绿色建筑专业技术人员持证上岗制度；六是政府要扶持各地积极建立绿色建筑人才培养基地，通过政策激励、财政补贴吸引建筑从业者积极投身到绿色建筑技能学习中去，提高职业素质。

《中国建设信息》：7月12日举办的中国绿色建筑产业专家论坛，作为论坛倡导者之一，您认为这次论坛会取得哪些具体的成效？

陆泽荣：党的十八大报告中提出建设美丽中国，实现中华民族的永续发展，习总书记也说了要中华民族复兴，实现中国梦，实际上我们要实现这个中国梦，容易也不容易。说容易就是如果我们在政府的正确领导下，人们的思想观念彻底改变过来的时候，包括从节约能源、减少污染上有所改变，给将来的生存环境带来了大量的空间，那我们的中国梦肯定就会实现。

做这个论坛我们想达到如下目地：

第一，从设计方面、新技术应用方面进行一些探讨，促进绿色建筑健康发展。

第二，把绿色建筑的思想根深蒂固地印入大家的脑袋里，即从职业角度印入从业者文化中，在从来者把专业知识传播出去后会影响周边的人，达到绿色节能的知识传播得更深远。

第三，探讨城市的生态园区建设。生态园区方面，国内现在搞得比较好的有江苏、广东、上海、北京、天津等，这些城市在绿色建筑发展方面已经迈进了一步，成绩也是比较显著的。我们通过此次论坛能够把这些城市的成绩展现出来，让国内的参会嘉宾共同分享这些成功的案例。