十问“吴氏家族世袭制”

胡展奋 杨江

吴仁宝治下的华西村创造了财富神话。到2012年，华西村实现销售收入524.5亿元、上缴国家税收8.59亿元、村民人均收入1.3万美元。

但是，围绕这位“农民政治家”的争议从未中断过。

2003年，有媒体报道称，这座富裕的村庄管理封闭，村民虽然住别墅、开汽车，但由于全年无休地在村办企业上班，只有春节两天假期，因此，平时外出也要请示村委会。而一旦脱离开华西体制，包括房子、奖金与分红之类的福利都将收回。人们觉得：很不自由。况且，华西村羁縻夜生活，没有KTV，没有弹子房，没有洗头妹，没有“老虎机”，传说中吴家占有的资源，也让“集体经济”变得暧昧。

吴家一家三代人几乎都担任了要职。2003年，吴仁宝退休，接任其职位的是四儿子吴协恩。类似的选举结果，让人联想到“世袭”。

正是源于外界的高度关注，3月20日下午，江苏江阴华西村党委副书记、曾长期担任吴仁宝秘书的孙海燕在华西村召开新闻发布会，就公众关心的华西村是否存在家族企业式经营、家族成员身份以及资产状况、后吴仁宝时代华西村走向等问题回答了媒体提问。

“吴家在华西集团占股零头都不到”

1问：吴氏家族是否多人在村委任重要职位？

孙海燕：是的。我们党委改选前是正副书记四十几个，去年换届以后，党委书记19个，一正十八副，18个副书记。

首先理理清楚，吴仁宝有4个儿子，依次为：吴协东、吴协德、吴协平、吴协恩。

现在老大吴协东是副书记，老二吴协德是副书记，老四吴协恩是书记。19个书记中，有3个是吴仁宝的儿子。

吴仁宝的女婿缪洪达，女儿吴凤英，以及吴仁宝的三儿子吴协平，都是党委常委，原来也是书记，换届退下来，成为常委。

本着公开性的原则，我不妨一家一家介绍：老大吴协东的小女儿叫吴芳，是江阴市委常委、副市长；大女儿是华西村分管教育的副书记。老二吴协德的儿媳妇叫周丽，给老书记做翻译，是我们村委会常务主任，华西村党委副书记；吴协德的二儿子叫吴浩，是我们华西党委常委，从副书记上退下来，是党委常委。

老三吴协平有一个女儿和一个儿子，都不是书记，也不是常委。

老四吴协恩有两个儿子，一个儿媳妇，小儿子还没有结婚，在国外留学，大儿子是党委委员，儿媳妇不是党委委员，也不是常委。

吴仁宝女儿吴凤英有一个儿子和一个女儿，女儿叫缪华，是我们党委副书记，分管我们华西党务和博物馆；女婿叫吕苏君，是我们党委副书记，负责海洋工程部分；儿子缪令华是我们党委委员。

这是他的整个家庭情况，我们整个党委班子一共120人，你看他们家占多少？不是网上说的那样。有的时候我们也不愿意去证明什么，事实就是这样，没有必要讲。

问：吴仁宝家族在党委中占有的比例算不算大？

孙海燕：我们班子总共有近120个人，不是我觉得多不多，而是他有这个才，就应该用。老书记曾经对我们讲过，举贤不避亲，用人不避贤。如果他姓吴，没有才而用他，这不是实事求是；如果因为他有才，姓吴，但不用他，也不是实事求是。像我们这个班子，120个人中用十几个人，关键是这些人是不是真的有才，能给华西村做贡献，这才是最重要的。

2问：可能大家关心的是人才的上升通道，会不会因为是吴家的孩子，就比普通村民的孩子上升机会更大一点。华西村有没有一个合理公平的上升通道？

孙海燕：我可以跟你们讲一下，党委120个人中，本地土生土长的华西人只占47%，53%都来自五湖四海，那你说有没有机会？

3问：那这些人（外地来的）有没有决定权呢？

孙海燕：决定权在党委，不在籍贯。在华西，重要事情的拍板，一向是我们党委一起讨论的过程，大家研究商讨，这叫民主决策，比如“华西股份”1999年上市，材料都备齐了，做好了，12个党委委员投票，有分歧，最后举手表决，11票赞成，唯独老书记一个人反对上市。老书记讲，那就少数服从多数吧。但最后又讲了一句“真理往往掌握在少数人手中”。

华西股份上市后，立即获得融资近3个亿。

4问：华西村是否存在家族式管理？

孙海燕：老书记是不是家族式管理，要看老书记整个家庭在华西集团的股份占多少，实际上老书记全家在华西集团所占的股份连一个零头都不到。

华西实行的是“二八开”，“一三三三”的分配原则。所谓“二八开”，是指企业超额盈利的部分，完成集团公司年初制定的目标，比如说目标是1个亿，你完成1.1亿了，那么多出的1000万就二八开，即20%留在企业投入再生产，80%用作奖金分配。奖金分配的原则是：10%奖给厂长，30%奖给厂经营班子，30%奖给职工，结余的30%留在企业作为公共积累。

实际上老书记全家，按照每年完成的经济效益和承包经营合同，他们有的可以拿几千万，甚至上亿，但是他们都只拿了零头还不到。

5问：那吴仁宝家族究竟占了多少股份？

孙海燕：你问占有多少股份？我可没有准确的数，但是我可以公开重复再声明一次：一个零头都不到！绝不是网上所说的吴家控制90%股份。

华西的干部与普通的老百姓是有差距，但华西最差的人家，也有别墅、有汽车、有稳定的工作，是共同富裕。

我这里要强调的是：共同富裕当然不是一样富，一样富只能导致一样穷，因为一样富就没有积极性，会打消能人积极性。很简单的道理。但是能人不是说拿的（钱）上不封顶，要有奉献精神，才能带动弱势群体，不能只管自己拿更多，不能没有胸怀。

一村两制不是一家两制

6问：华西提出“公私双富有”，是否预示今后将减少集体经济比重？

孙海燕：公司双富有，华西现在是“一村两制”，自由选择经济形式，可以集体经济也可以私营经济，但不能“一家两制”，比如当了厂长，不能老公搞集体，老婆搞私营，这样很难保证集体财产不流失。公私双富有符合民主，并保护集体财产不流失。江泽民同志1998年视察时也肯定说，好！你这是正确处理了权与钱的关系。

公私双富有两层含义，公私两种经济形式都可以，对大华西而言，周边还有100多家私营企业。集中在一个地区便于环保、管理。第二层含义对大华西而言集体富有了，经济实力强，带动个人富裕起来，也是“公私双富有”。

7问：既然小华西集体经济搞得很好，为什么周边村不复制呢？

孙海燕：后来加入华西的村，有一些当时也是亿元村，老书记认为对这些村间接帮不如直接帮，所以合并。20个村并为13个村，村委和华西平级的。但是党组织在华西村统一领导下，统一就业、规划管理。华西村40多年的制度，周边村也搞了几十年，你一下子变为公有不可能，要尊重人家的经济形式，多种经济形式可以同时存在。

在此，我想强调，吴协恩书记多次对媒体表示：华西村坚持集体经济为主的道路不变，坚持村民共同富裕的道路不变。但是未来发展当中，会有更多的经济形式参与。

8问：村民一旦离开华西，其股份将归零，未来该模式是否继续？

孙海燕：任何一个地方有权利就有义务。我在华西工作有三块收入。1、基本工资和奖金，我的工资拿50%，另50%到年底付清，奖金20%是现金，80%是股金，不能套现；2、按人头来算，不管是华西什么人，都有粮油款、单位报销、旅游等福利；3、资本分红，按照股金的比例。

过去要离开华西，其股份要收回，因为这是集体财产。还有买房，过去拿股份抵扣房款，离开华西是要收回的。但从前几年开始就不完全是拿股份抵购房款，凡拿现金买的，房子就不再由村里收回了。

9问：你每年奖金多少？

孙海燕：我的奖金有100多万。

10问：按20%来算，你拿到手就是20多万？剩下的80%是上交集体？

孙海燕：不止20多万，还有基本工资和福利。剩下的不是上交，是参股集体。参股有非常大的好处，富裕的华西人都把钱存在村里，就是一个非常巨大的数额，村里省得借贷流动资金，推动集体发展，比如华西最亮的亮点、超五星的“龙希大厦”，楼高72层，世界第15高楼，投资30多个亿，全部是华西自己筹资，没向国家贷一分钱。债务一定意味着风险。

当然，这笔“集体参股”的分红，也直接给老百姓了。其中80%是不能套现的，只能分红，分红一定会兑现的。