“天山”论剑,雅俗共谈

张斗和

一个唱二人转，一个讲三人行；一个是妇孺皆知的“小品王”赵本山，一个是红透半边天的“学术超男”易中天；一个一直在思考“草根”与“贵族”的关系，一个也对“草根文化”感兴趣。当这两个言谈高手相聚沈阳时，自然慧语连珠，语言之妙不禁让人拍手叫绝。

谈雅俗：一问一答惺惺相惜

赵本山：易老师，您能接受刘老根大舞台的二人转吗?

易中天：当然。有人问我看二人转会笑吗?我说当然会笑，正常人都会笑，你觉得我不正常吗?你可以不喜欢二人转。那是宪法赋予你的神圣权利；你也可以批评二人转，那也是宪法赋予你的神圣权利。但你不能禁止别人喜欢，那是宪法赋予别人的神圣权利。

赵本山：有人告诉我说章太炎有一句话，“始则转俗成真，终乃回真向俗”。如果说宫廷是大雅，大众是大俗。那就把雅俗彻底对立超来了，那就会出问题。

易中夭：雅与俗从来就是既对立又统一的，同时，它们也会相互转化。《诗经》里的国风，就是当年的“走了太阳来了月亮又是晚上，哥哥什么日子才能闯进你的梦乡”。唐诗宋词，也有不少是在青楼里演唱的。这就是当年的“绿色二人转”嘛，“大雅若俗”啊!

赵本山：我觉得大俗就像风情画一样，虽然是真俗，但不让人反感。我把二人转比作猪大肠，洗太干净那就是胶皮管儿了。

第一回合谈雅俗。赵本山出招朴实无华，却暗藏玄机。因为，他知道在许多“雅人”的眼里，他的“刘老根大舞台的二人转”就是低俗的代名词。高手接招，丁是丁卯是卯，一个“当然”，态度明朗，毫不含糊。态度表明之后，易中天延用了自己麻辣语言的风格；前一句的设问和反问连用。诙谐幽默；后一句，一口一个宪法，庄重得不可侵犯，前后映衬，亦庄亦谐，让人莞尔。如果说这一问一答是交锋，那么后面的对话则纯粹是太极推手，两人在玩“哥俩好”了。一个旁征博引，词句高雅，刚一立论，一个就转换时空，古今互串。帮着证明。两人惺惺相惜，配合天衣无缝。最后再加上赵本山的一个俗得不能再俗的比喻式的总结：“把二人转比作猪大肠，洗太干净那就是胶皮管儿了。”这样一问一答，一唱一和，亦雅亦俗，用雅俗的语言谈雅俗问题，真叫一个绝!

探真假：三言两语招招见血

赵本山：易老师，你对我们草根文化没有偏见，你是亲近大俗的大学者，这很让人感动。

易中天：不是“亲近”，是“本真”。有人问我，你媚俗吗?我说我还用得着媚?我本来就俗。所谓“媚俗”，就是不俗硬装俗。同样，如果原本不雅，又要装成雅的样子，就是“媚雅”。媚雅和媚俗，都是“不真”。不真实，谁会买你的账?你以为观众是傻子呀?某些戏没人看，不是因为高雅，而是因为“假大空”。附庸风雅，才最是俗不可耐嘛!所以，问题不在雅与俗，而在真与假。

赵本山：是啊，现在很多时候。真话就是幽默。你说句真话，下面哄堂大笑。但你还得根据具体情况去真。所以，你别看我在台上是快乐的，但有时候在台下简直是活遭罪。后来我跟管事的说，研究各方面意义，你肯定比我强；研究怎么让观众乐，这活儿就交给我吧。

易中天：实际上没活明白才装。其实，(模仿小沈阳)人这一生，跟睡觉是一样一样的，也就是眼睛一闭一睁。该睁你就睁，该闭你就闭，装什么呀?

赵本山：有些艺术家，是把自己当政治家了，回头看人都跟看镜头似的。所有的生活造型，全是按他理解的领导形象设计出来的。艺术家做不了学问。也当不了政治家，你就是搞艺术的。让演员去大学当教授，那就学问也完了，艺术也完了。

第二回合探真假。表面上看似对话，其实是围绕共同的话题发表见解。易中天顺着赵本山对自己褒扬的话锋，引出了“本真”的话题，指出了媚雅与媚俗的本质就是“不真”，见解独到，直指问题的实质和内核。赵本山呢，更是见高一筹，提出的“真话就是幽默”的见解，可谓石破天惊，道出了目前艺术普遍虚假的现实。其实就是从侧面揭示了真实乃是艺术生命力之所在。接着，两位大师发挥了搞笑的特长，临时客串了一对相声演员，一个捧哏，一个逗哏。易中天巧引红极一时的小沈阳的名言活灵活现，搞笑中含哲理，赵本山则为当下的一些艺术家画像，一针见血地指出了假大空的本质，在描述中有所揭露。这一配合，抛给了听众一个不大不小的“包袱”。

话名声：一来二往句句关已

易中天：过去你吃窝窝头，现在你吃蒸河豚；过去你坐拖拉机，现在你坐公务机。爆得大名的感觉如何?

赵本山：成名太突然容易爆炸，这很危险。有一次，观众围着我要签名合影。小沈阳为了维护我，就给别人脸色看。我说，你别觉得别人烦，咱们过去能找到这种烦人的场面吗?你得找人道歉。

易中天：我小弟弟经常敲打我，说你别总觉得名人就怎么样。告诉你，名人就是峨眉山的猴子——先喂你吃点东西，然后照张相。

赵本山：别人把你捧到天上，你不高兴那不是不识抬举吗?可你上去了，他松手的时候，不是一点一点放，是突然就放。你要没准备，一下就摔死了。一个演员不受观众欢迎，就跟领导退休一样，前一天还前呼后拥，第二天就送礼谈话的都没了。怎么办?就在家给亲人开会?

第三回合话名声。这一次轮到易中天出招，“过去你吃窝窝头，现在你吃蒸河豚；过去你坐拖拉机，现在你坐公务机”，“易氏”的语言犀利无比，这一组夸张式的对比，把成名前后的“天上地下”的反差揭示得无以复加。“爆得大名的感觉如何?”他与其是问对方。还不如说是扪心自阃。赵本山的回答，表现了一个成功者的冷静，并用一个例子来证明自己“防爆于来然”。易中天顺过话题，用一个事实和一个比喻揭示名人效应的实质，话俗理不俗。赵本山则用生动的语言诠释了名人如果不善待“粉丝”的可悲下场，诙谐的话语也延续了赵氏的幽默，让人在笑声中有所醒悟。

高手过招，云淡风轻，轻点重敲，率性而行。正如易中天写给赵本山的一首词：“漫道晨昏短，但问耕耘深。茄子黄瓜老玉米，泥土最清新。”是啊。两位大师用最轻松、最朴实的语言诠释最深奥的道理，表达自己最深刻的认识，让人颔首称是，大呼过瘾。

编辑邱文瑾