从“元青花”谈开去

出身背景、传承過程是藏品的重要附加值，尤其在文化价值认识让位于真实性认识的投资社会里，甚至成为第一决定因素。

采访：彭晓阳

受访：甘学军（北京华辰拍卖有限公司董事长）

彭晓阳：今年华辰春拍以6888.5万的高价拍出了元青花鱼藻纹大盘，引起了广泛的关注。您觉得这预示着什么？甘学军：元青花鱼藻纹大盘以6888.5万元成交，是华辰春拍瓷器专场的最高价拍品，这个价位在我们的预期之内。自从2005年元代“鬼谷子下山图”青花瓷罐拍出约2.3亿元，并创下中国艺术品在世界上的最高拍卖纪录之后，元青花几乎成了中国瓷器新的代名词。我们在业务中发现，元青花在市面上多了起来，对元青花的鉴赏、收藏、交易等也很热闹，这都促进了元青花地位的提升。

彭晓阳：现在看来，元青花的存量并没有想象中多。不過，听说在藏品征集過程中，还是有藏家宣称存有大量元青花，当您遇到这样的送拍人时，一般通過什么方式鉴定其藏品？

甘学军：正如您所说，我们通過研究、搜索能够确认元青花存世，但全世界存量很少，特别是在中国大陆更少。这是由元青花的生产、销量等因素决定的。元青花在元代是对外贸易的重要门类，如若按照当今的说法，更准确一点是来样、来料的加工门类。

“来样”，指的是外来的样式。元青花在中国传统样式中是没有的，它来源于波斯地区，由当地生活方式决定。波斯人多是大家围坐在一起吃饭，与此相应，他们就需要大盘子、大罐子。而元青花多蓝色，也是波斯、伊斯兰地区的重要色调。可以得出，元青花的样式、色调是一种定制。

“来料”，指的是外来的原料。元青花的原料是从波斯地区进口的回青料，比较鲜艳和纯净，比当时国产回青料清亮。波斯地区是回教的信奉地，因而原料叫回青料。

元青花作为出口商品，国内皇家和民间是不会使用的。大家可能有一个疑问，为什么中国传统收藏大家，比如明清时期收藏家的收藏清单里没有出现元青花呢？是因为彼时，元青花还没有进入收藏、研究的范围。真正出现“元青花”这一概念，是在上世纪50年代。1950年初，美国学者波普以英国大卫德基金会所藏的带有至正十一年（1351）款的青花云龙纹象耳瓶为标准，联系伊朗阿特别尔寺及土耳其托普卡比宫所藏的元青花瓷，首先提出了“至正型”元青花的概念。近些年来，随着江西南昌至元四年（1338）纪年墓和江苏金坛、江西高安等几处元代窖藏的发现，学界对“至正型”元青花才有了进一步的研究。

彭晓阳：近年出土的元青花引发了藏友广泛的兴趣，也让坚定自己所藏是元青花的藏友们，形成了一种说法，即他们的元青花也是出土的。

甘学军：理论上是成立的，但正如我刚才所讲的元青花的历史背景、产生工艺、造型目的等因素，决定元青花在国内的传世是极少的，发掘出土的可能性就很小了。

彭晓阳：元青花大部分都出口了，在国内传世较少，而挖掘出土的可能性也很小。如此，真把很多人想靠元青花发财致富的路断了。那么在拍卖行出现的元青花，又是从哪里来的呢？市场价位又如何确认？

甘学军：是。我们在实际工作中也是很纠结的。很多主张存有元青花的朋友，都会通過各种方式联系我们，想要求证、合作、拍卖等。最后，我都是很委婉地告诉他们，这不是元青花。无论人们是满怀文化传承的梦还是发财致富的梦，这样的结果都是残酷的。但是如果不说出真相，长此以往的“蒙骗”，则是更残酷的。说到这，我想再次重申，作为一个在中国艺术品市场工作20年的参与者，我用我的责任心告诉大家，做元青花的梦比中六合彩还难。一般爱好者，应该把热请倾注在学习、鉴赏上，而不是做发财致富的梦。

拍卖行出现的元青花一是从海外征集，一是国内少量存世的国产料元青花。比如这次春拍，除元青花鱼藻纹大盘，还有一件“在望山庄”旧藏“元青花龙纹玉壶春瓶”，就是国产料元青花。相对来说，精旧、体量大的器件，在海外比较多。我们征集到的拍品都是能够掌握出处的，即传承有序。当下，元青花的专业成分分析，大多莫衷一是，而是否传承有序则毫无争议地成了确认元青花的很重要的辅助手段。

元青花的特点、形制是西方的，而纹饰、题材又很中国化。在形制一定的前提下，还能传达非常浓厚的中国文化，这是元青花非常可贵的地方。这种浸透性、传播性的中国文化，得益于先人们对文化传播的自觉性。他们仿佛是要告诉西域的人们，这是来自中国的产品。那个时候，只有西域贵族才可以使用，而他们也以使用来自中国的产品为荣耀。如今，元青花的价格很高，是基于对其历史背景、内在价值的不断探索和揭示。元青花在人们心中的地位越来越高，市场价位高一点也是必然的。元青花龙纹玉壶春瓶曾于2006年在佳士得上拍，如今再次上拍，价格自然提升。价值得到认可，一是传承有序，一是上文提到的稀有性，一是元青花内在的中国元素不断得到认同和发掘。

彭晓阳：收藏一件东西，包含了对其传承脉络、内在价值的肯定，这让我想起小时候经常填写的履历表，当中有出身成分一栏，也经常会提到“有成分论但不唯成分论”。这一说法是否可以套用在现代收藏中？

矗：可以套用，甚至可以说您的比喻很好。在现代社会里，传承過程是收藏品的一个重要附加值，而传承记录对附加值的意义也越来越大。原因在于——现在是投资社会。投资首先要考虑的便是真假，只有确认了是真的以后，才有艺术价值和历史价值可言，否则便无从谈起。文化价值认同深浅让位于真实性认识深浅，传承脉络和藏品来源就成了非常重要，甚至是第一决定因素。这与传统社会的收藏形成了区分。传统收藏是眼力、智慧、远见等累积起来的学问，收藏一件东西可能就是为了研究、鉴定、定性。有可能一辈子只研究一件东西，最后得出赝品的结论，对传统收藏家来说也是欣慰的结果。

彭晓阳：谁来控制传承，谁又来制造传承？

甘学军：收藏家、投资家。

彭晓阳：那么新入行的投资人，是否要在更长远的时间段之后，才能在传承里起作用？而现在不起作用？

矗：那倒未必。拍卖在悄然改变这一形式。当今社会，拍卖逐渐成为传承信息发布的最好平台：一是发布拍卖纪录，一是发布传承延续過程。传承记录在这一次被公布，拍卖過程又在下一次交易被肯定。传承记录愈来愈频繁，不像以前大收藏家收藏某个东西达60年之久，历时三代人的家传。在投资社会里，我们经常会说，投资指标是衡量投资效率的工具。而在收藏市场，也就是易手率，易手率越高的藏品，前景越好。新入行的投资人，也就不用過分担心其藏品的传承能力。

彭晓阳：会不会形成一个现象：一段时间内，老是这一部分藏品在交易、传承，而新藏品打入市场比较难、认可度低？

甘学军：也有可能。毕竟投资陌生的东西存在风险，除非是特别稀有的、罕见的藏品。

彭晓阳：假如我也有一个类似的元青花鱼藻纹大盘，从未在拍场上现身，您怎样决定它能否第一步就走向拍场？

甘学军：这是由拍卖行等专业机构的表现决定的，包括认知能力、判断能力等。该能力的具备是在大量的从业经验累积上，运用对比学，在对照、认知過程中形成的。这是拍卖行职业能力重要的组成部分。一个成熟的拍卖机构、艺术品机构这方面的能力是很强的，他们甚至可以在不唯成分论的观念下，发现和挖掘新的藏品。作为专业机构，遇到这种情形是最兴奋的，既能表现专业能力，对市场也是一种刺激。

彭晓阳：以前是高端藏品出入拍卖行，现如今，更大众的收藏群体是在其他市场，比如私人交易市场、古玩市场，买入低价位的藏品，靠鉴定发现价值，再送入拍卖行升值。这一思路和方式，您怎么看？

甘学军：是这样的。古玩，不管是收藏还是投资会有几个层面的需求：一个是文化心理需求；一个是投资升值需求。后一个需求，有些专家抨击，我倒觉得无可厚非。不同层面有不同层面的需求，同样有不同层面的经济利益平台和渠道。古玩城更贴近普通大众，西方也有跳蚤市场。传说在英国偷了东西，只要在日出前卖掉，就不算违法，如此才有了鬼市。类似的，北京也有潘家园的鬼市，名称起源大概与英国类似。不同的文化人群会参与不同的平台运作，但这些平台之间绝不是隔离的，很多大收藏家也会去逛潘家园的鬼市。

彭晓阳：收藏爱好者对拍卖行的态度有两方面：一是怕被拒绝，一是又离不开。他们经常困惑于自己的藏品以什么方式才能进入拍卖行？

甘学军：这里面存在误会。我经常跟藏友们谈天，他们常说的是，我的好东西不能送到拍卖行很遗憾，理由是我跟拍卖行不熟或者没有渠道点之类。借此机会，我想澄清一下，所有的拍卖行都不会拒绝好东西，除非是赝品。一个健全的拍卖行是不会以“托关系”、“打点人员”为渠道来获取藏品的。

彭晓阳：近年来，拍卖行经常会遇到“拍而不买”的买家，从而带来付款问题。一般情况下，一般拍品，需要多长周期可以把款收回来？

甘学军：一般情况下是一个月内，法定时间是一个星期。不過，老实讲，是因为整个大环境的不健全，所以才滋生了“拍而不买”的现象。在高端市场，更是容易出现迟付、延付、不付现象。这是中国拍卖市场的顽疾。

彭晓阳：高端市场为什么更容易出现“拍而不买”的情况，尤其是在艺术基金介入之后？

甘学军：高端藏品收款困难，是最让人头疼的。高端部分投机成分很大，包含快钱、杠杆等金融效应。一笔钱可同时用在几个地方，买卖成交之后，可再用买卖成交的结果去募集更多资金从事其他行业，从而造成迟付、延付、不付等现象。这属于技术层面的分析，而根本上还是法律体系、诚信体系的不健全，使其敢于碰触。

彭晓阳：高端产品一般被大买家收入囊中，他们有能力左右市场，也依靠能力强势违约，似乎诱导式、说教式的办法也不能制止。那么，在国际上，有没有可资借鉴的经验？

甘学军：国外有保障机制和财务服务，一旦违约就要承担很大代价。成熟艺术机构的评估、鉴定机制会介入金融系统，违约者贷款率高达50%。金融工具在此充当第三方公正和鉴定角色，而国内艺术品市场则缺少这一角色，评估、金融保障机制不健全。现价段，个别机构若有能力可以去追款，或者将其拉入黑名单，同时在行业内部建立黑名单，或许是一个可行的办法。不過，老实讲，现在拍卖行竞争激烈，行业内部的黑名单也难以建立。

彭晓阳：也就是说，“道德”约束不能奏效时，可用“利益”来约束。或者，可以尝试规定买家来提供担保，但不能与藏品挂钩，比如银行担保、其他资产担保等。一旦他提供担保，拍卖行可以暂时允许少付款。若此类机制建立，或能反過来提升买家道德水准。您觉得呢？

甘学军：这个方案很好。之前，我们除了谴责、着急、无可奈何之外，似乎也没有一个有效的办法。而通過金融信用等机制限制不好的，发挥好的，使人向善，把无序变为有序，才是大家共同期待的。若有此思路的金融家或金融机构愿意提供担保，华辰愿意第一个做试验田。我们很乐意去创新，对新事物也抱有热情，愿意去配合和尝试。

彭晓阳：从拍卖行的角度要求买方提供金融担保，可能更具现实性？

甘学军：您的思考很理性，是这样的。

彭晓阳：国际贸易有多种付款方式，其中一个是银行信用证，即银行信誉担保买方和拍卖行的风险，而银行也可从中获取金融收益，这对三方都是有利的。

甘学军：新方式往往是从国外产生的，而国内更多依靠惯例、经验，我们也一直很苦恼。今天的谈话让我有点动心，似乎看到了光亮。希望是这样的，以后可以进一步研究和探讨。

彭晓阳：拍卖行现在有一个新风气：对艺术品进行铺张、乃至“奢靡”的包装。我承认这是很用心的，至少使其文化价值得到体现，但这对买家、对藏品本身价值的影响有多大？您有什么看法？

甘学军：有一个前提，作为拍卖机构，在对艺术品的内在价值确认之后，会形成市场价格的实现预期。假如一件艺术品预期实现价格为2亿元，那么花费几百万的宣传费，是不为過的；假如一件艺术品底价1000万，预期实现价格为其5倍、乃至10倍，那么花费更多精力去宣传，也是不为過的。这都有预期的心理保障。反之，如果一件艺术品价值1000万，但不能预期其将来的市场价格，而只是一厢情愿地希望拍到5000万，这就有很大的风险，很考验拍卖行的专业能力和对拍品价值认知的能力。一般来讲，跟客户谈底价，为了保证成功交割，一般都会压价，而当委托形成后，拍卖行的想象空间又会上扬，希望通過宣传、包装让更多人知道其价值，从而提升其价位。当我被委托一件价格为1000万的艺术品，而我经评估只能实现预期1500万的价格，那我会按照常规的宣传走向，而当我被委托一个重量级的，现在价位不高，而其价值却很大的艺术品，我会做一个豪华的设计。

彭晓阳：古代艺术品背后都有故事，一个荡气回肠的故事，可以使其升值。那么，是否可以说，一件艺术品的价值与讲故事的能力有关？而表达能力的高低，是衡量拍卖行优劣的标准？

甘学军：有一个前提，故事一定是真实的，否则就是虚假宣传。真实的故事，不同的人讲，效果肯定是不一样的，但是否有“场合”意识，则是另一层意义上的考量了。比如，一件优雅的艺术品，如果在街头就能够将其价值和故事讲清楚，似乎也不一定非要做一个殿堂来展示。假若不这样，倒显得不专业了。说白了，对一件拍品的推介，不一定需要大排场。适当场合的选择、十分清晰的表达、恰当形式的展示，就能够达到目的时，何必非要隆重包装呢？说到底，所有包装、宣传、推介，都要建立在对艺术品内在价值和市场价格的实现上。

彭晓阳：假如跳出拍卖行业，我们能够看到，有些商品的宣传已超出了价值本身。

甘学军：我明白您的意思，但是用在艺术品宣传上是不可取的。

彭晓阳：我倒觉得，消费市场上，方法以有效而论，不以是否可取而论。我想到了一个例子，《谁动了我的奶酪》一书，从传统出版层面，它不可能数次印刷这么多册。但它经過包装、宣传之后，印数几乎可与《圣经》相媲美，且产生了许多附加行业。通過包装打破原来思路，可能实现价值成倍、成百倍的增长，艺术品是否也有这种可能性？

甘学军：有一个误会，艺术品不是大众商品，而是小众的高端艺术，本身单体价格比较高，不是靠集约式、狂轰乱炸式的宣传，就能得到大众一致的好评，它是一厢情愿的事情。比如元青花鱼藻纹大盘，可能是小众中的小众，只有一小部分人感兴趣，更小一部分人能够消费得起。

彭晓阳：如今一些大型拍品的宣传，不单单指向特定人群，而且面向百万、千万的普罗大众。这可能与市场形势的变化有关，比如艺术机构出现后，使得拥有一件艺术品不再是个人行为，这些机构愿意通過艺术品收藏提升形象和品位，这是否是促成宣传形式变化的动因？

甘学军：实现艺术品从小众走向大众的风格化转变，是一个理论上的畅想，也面临各种各样的议论，如今依然在实践和探讨中。对传统艺术品推介行业，是一个新的课题。但从目前市场环境基础来看，艺术品收藏和投资还是小众行为。比方说，一个古籍的宣传，之所以大众会关注，或许更在于其符号意义——传统文化的传承，真懂其价值者恐怕还是小众。不過，类似的宣传却有很好的社会效应、文化延续的意义，一个拍卖机构为其做多么隆重的推介，都不過分。与此同时，无论是对藏品市场还是拍卖行自身品牌建设，也都有好处。如果我有机会接受这样的委托，一个国宝级的、文化符号的、且是批量的艺术品，无论出于市场推介还是文化传承的意义，我都愿意这样做。

同时呢，我想再次强调：个人、机构、收藏爱好者等都应该建立良好的行为规范，这有助于其收藏价值的实现。我经常讲一个规律：收藏初期，人比物贵，要建立自我诚信形象；而收藏后期，当个人身份得到确认后，物就因人而贵。比方说“過云楼藏书”为什么可以拍到2.1亿元，就因为它“過云楼”的出身、几代人的相传，让人信服。再比如“石渠宝笈”之所以昂贵，是因为它曾经是皇帝的收藏，经過各方面的认可，可信度很高、历史积淀性强。自然而然的，人们对其收藏過程会产生膜拜和幻想，从而有了附加值。好的藏家，其藏品附加值就高，更能得到认可。如果收藏有规律的话，古往今来，不外乎这一条。一方面是劝人行善，一方面也是生产之道吧。