向专家们请教十个方面的问题同心协力 做好太阳能光电建筑应用的促进工作——姚兵同志在光电建筑应用技术专家组成立大会上的讲话

这次会议是专家组成立大会。会议印发了我的讲话汇编，其中《发挥专家作用 推进行业科学发展》、《专家的神圣使命》两篇讲话，主要讲了协会应怎么重视专家，怎么发挥专家的作用，希望专家组成员多看一看。今天我不重复这些内容，主要讲讲光电建筑应用十个方面的问题，向专家们请教，也可以说是我们专家组成立后需要研究的问题。

一、太阳能光电建筑一体化概念应如何确定？

太阳能光电建筑一体化，这个概念如何确定？我看了一下资料，一个叫BIPV，PV不用说了，是光电。这个B是建筑，这个I的翻译就多了，怎么翻译中间这个I，后面还有一个BAPV，BAPV中间一个A，翻译也不一样。有的把BIPV的I翻译成集成，就是集成化，或者镶嵌式，或者一体化，所以BIPV直译应该是集成到建筑物的光伏发电系统，简称为建筑光伏，建筑集成光伏，或者说光电建筑一体化；有的把BAPV的A翻译成附着式，或者集合式，所以BAPV直译应该是附着安装在现有建筑物的光伏发电系统。

怎么看这个问题，我赞成一个观点，当然不一定正确，确实是请教。光电建筑应用应该包括BIPV和BAPV，不能局限于BIPV。所谓附着式也不是那么简单地就放在建筑上，你还要增加建筑的荷载，也要有一定的结合。从广义来说，无论是集成还是集合，安装在各种建筑物上的光伏发电系统均可称为BIPV。为什么要谈这个问题？因为我们光电事业的发展必须要制定各种标准规范。如果我们这些概念弄不清楚，我们在和专家们在一起制定标准规范的时候，张专家说张专家的，李专家的说李专家的，那就不太好办。

我还想再从广义说一下，我们讲的是光电建筑应用，可能在我们研究光电建筑应用的同时，还要研究光热。光热是由光产生热，也是能源的转换。建筑物不光是耗能，还能造能，要这么来考虑，因此，光热也是我们考虑的内容。作为一个协会组织，要围绕新能源产业做我们的工作，这也是非常重要的。以上讲法不一定很确切，供大家一起研究讨论。

二、太阳能光电建筑应用应该有哪些国家层面的政策规定？

我们应该认识到，光电建筑应用离开国家政策是无法发展的。没有国家政策，光靠企业去推动是不行的，我可以断定，世界上任何一个发达国家都在研究光电建筑应用的有关国家层面的政策。这次去德国考察，我们亲身体会到德国最佳的政策就是上网政策，我很欣赏这个。建筑物发的电必须上网，并且优先上网，上网的价格大致上是我们平时用电量价格的双倍，0.39欧元，就是说你向电网供电4毛，自己用电2毛，那你不是赚两毛吗？农民为什么要家里屋顶上装个光伏发电系统？光伏发电系统要投资，要花钱的，但他算了一下，如果光电这部分的投资上网的价格给我，大概五到八年的时间，我就能全部收回投资，是个很好的投资项目。那差额2毛哪里来？就靠可再生能源的调节费。什么叫可再生能源调节费呢？就相当于我们乘飞机，除了买机票以外，还要付一个机场建设费，形成了所有乘机的人都要为机场建设拿钱。德国电网收取的可再生能源调节费实际上，就是号召全德国人都要支持可再生能源，这样调动了全社会的太阳能建设、应用、投资的积极性，因为上太阳能有钱可赚，有利可图。

应该看到，我们国家扶持力度也比较大的，特别是近两年我们发布了一系列政策，其中财政部、住房和城乡建设部去年发了三个文件，今年财政部办公厅和住房城乡建设部办公厅又发了一个《关于组织申报2010年太阳能光电建筑应用示范项目的通知》。同时，建设部和财政部共同联合组成了可再生能源项目协调办公室，包括审批这些项目。这些文件起到了很大的促进作用。这次我到德国一看，觉得我们这些文件有些地方值得商讨。现在是国家财政拿钱，上项目给予补贴，一度电补贴两毛钱，有的一毛九，一毛八，补贴完了，电发得怎么样？能不能持久发电？后期效果就不知道了，并且财政的钱也是有限的。因此，我们政策还有待进一步完善。

不管怎么说，应该看到太阳能光电建筑是我们去年人大、政协两个会上确定的新兴能源产业、新兴战略性产业，是我们应对世界金融危机的需要。去年应对世界金融危机，是我们国家最为困难的一年，今年温总理说是最为复杂的一年。在这样的情况之下，要把新能源作为国民经济新的增长点。对我们企业来说，对我们行业来说，同样也是一个新的经济增长点。

同时还要看到，太阳能光电建筑是我们应对低碳经济所需要的。2009年，温总理在哥本哈根气候变化峰会领导人会议上承诺过，中国是一个负责任的大国，到2020年，我们的单位国民生产总值能耗比2005年要降低40-45%。这样，我们在能源考虑上不得不选择可再生能源。也就是说，面临着低碳经济的发展趋势，需要大力发展这样一个新兴战略性产业。可以说，金融危机是我们面临的机遇和挑战，低碳经济也是我们面临的机遇和挑战。这些都需要我们去研究，制定国家层面、地方政府层面的各项政策。

三、太阳能光电建筑应用在建筑设计和电力设计的结合上的方针应该如何确定？确定后如何实施？

设计是一个产业，不光有建筑设计，所有搞产品生产的都有设计。设计是产业发展的灵魂，要抓设计产业。我们是搞建筑的，大学里学的建筑学，当然离不开建筑设计，现在建筑面临着新的问题，光电建筑应用一体化就有个光电设计和建筑设计之间有机结合的问题，对于我们设计院来讲也是一个挑战。我们的知识面要增加，不仅包括建筑的防震、防水、气密性，还要包括建筑防震、防爆、防雷电等等新知识。可以这样说，我们的光电建筑应用在全国即将兴起新的高潮。在新的高潮面前，这两个设计的结合至关重要，它将决定着太阳能光电建筑的寿命，它的魅力，它的可持续发展。

过去，我们建筑设计的方针是“经济、适用、美观”，现在呢？这个方针的内涵还要发展，尤其是光电建筑一体化设计，是否要更加重视稳定和持久等等都需要研究，这方面还有很多工作要做。设计把光电建筑的理论、光电建筑的新技术真正应用到光电工程项目上，是必须高度重视的一个重要环节。如何实施好太阳能光电建筑应用在建筑设计和电力设计的结合，需要我们加强这方面的研究。

四、光伏电池及组件的产品标准、质量鉴定以及营销上有哪些特殊规定？

从全球来讲，中国的光伏电池及组件生产量是领先的，技术水平也是不错的。但是，也面临着一些新的问题。这次我们到德国考察，发现我们的标准组件从中国卖到德国来了，卖到德国最大的IBC公司。在IBC公司的试验场，摆放了全球八九个国家的组件，中国的企业主要是两大家，就是英利和尚德的。之所以IBC公司要做试验，是因为你的组件卖到德国，要满足德国有关标准规范，否则无法使用。

我相信全球在光电组件上的发展速度，不亚于数码产品发展的速度。我总想到，1995年，当年我当建设部总工的时候，带领一班人到日本东京去考察，日本人向我炫耀说他们研究出数码相机，照相不用底片，用那个照相机当时给我照了个相，当时这还是试验品，没有投入生产。但当我回来不到半年，中国也有了，全世界都有了，并且从开始50万象素，到现今的千万像素，发展速度相当之快。同样，光电组件发展亦是如此。随着研发的不断进行，总要有新一代组件的产生。为了保证产品质量、开发国际市场，应该对新组件的检测，对新组件的质量鉴定，以及新组件的营销上应该有哪些特殊的规定需要我们去研究。

五、光电建筑安装是否需要特别从业资格？有哪些成功的施工工法值得推广？

中国建筑业从业人员4500万，将近有3500万左右是农民工，在施工现场90%的人员是农民工，离开了农民工，施工企业将一事无成，什么楼也盖不了。但是农民工的层次是不一样的，是需要培训的。国内出现的质量事故、安全事故，往往是农民工无知人胆大而造成的，不懂装懂。我当总工时，有一年到湖南长沙，看到有个二层楼的一面墙要拆掉，项目经理指挥怎么拆都拆不掉，指挥民工用钢丝绳把墙绑起来拉，站在一层的楼顶上把二楼的墙拉倒，拉也拉不倒，又指挥3个民工去挖墙脚，还告诉他们一晃你们就跑，正好一拉一晃，把工人全砸死了，最后了解到这个项目经理本身是个材料员，是总经理叫他去当项目经理的。回顾计划经济年代，建筑工人有八级工资质，不管哪个工种，你先当学徒，出徒以后转正，转正以后学习应知、应会才能升到一级工，再到二级工，比较聪明的人大概50多岁能到八级工，一般的人60岁退休也就是六级或七级工。现在市场经济年代了，这些好的东西都弄没了，现在是扔下锄头就是八级工，啥都敢干，这能行嘛？

现在，我们又面临新的问题，即太阳能光电建筑安装。太阳能光电建筑的安装，是不是谁都可以安装？安装后的维护、发电并网等等一系列问题，是不是谁都可以负责？在德国，德国IBC公司成立了专业安装师队伍。这个队伍就二十几个工人，经过IBC公司安装师资格培训，每个人都拿了安装师资格，专门从事太阳能光电建筑安装，一年产值两千万欧元。我国光电建筑安装的从业资格问题，可否需要我们国家劳动人事部门产生一个新的工种，一个特殊工种，确保太阳能光电建筑组件安装质量，或者是光电建筑能够稳定安全，达到我们预想的目标。

六、太阳能光电建筑应用方面已有哪些标准规范？还需建立哪些标准规范？

在座的有相当一部分是从事制定标准和规范的专家，这是非常重要的。我在建设部当总工的时候，给标准定额司、标准定额所，以及在全国的标准会议上多次讲过标准问题，即三流的企业卖劳力，二流的企业卖产品，一流的企业卖技术，超一流的企业才卖标准。标准是我们技术创新的前提，新材料、新技术、新产品的应用离不开标准。当然，标准有国家标准，有地方标准，有部门标准，还有一个我们不太重视的就是企业标准。除了产品的技术标准之外，还有管理上的规范、规程，这些都属于标准一类的东西，都要引起我们足够的重视。

怎么理解标准？这也是一个问题。我在当总工程师的时候，宁波招宝山大桥发生了事故，大桥在斜拉桥和平跨桥之间断了，设计单位认为是施工单位的责任，施工单位说大桥施工质量是好的，是设计单位的责任，双方争论不下，都不认账。最后，我开了六个座谈会，确定为技术责任事故与标准有关系。这个大桥是按照斜拉桥标准设计的，但是这个桥不是斜拉桥，它2∕3斜拉桥，1∕3平跨桥，断就断在那斜拉桥和平跨桥中间，你怎么按斜拉桥设计规范设计就能符合它要求呢？中国还没有这样的2∕3斜拉桥，1∕3平跨桥的一个设计标准，最后他们都认了这个账。因此，对工程来说，标准是至关重要的，但是如何执行标准也有很多地方值得研究。同样，标准规范要引起太阳能光电建筑构件应用委员会的高度重视，也需要建设部标准定额司、标准定额所的全力配合。我们可以组织专家对标准的补充、修订提出建设性意见，同时要承担他们委托的各种标准的修改、制定，以及颁布实施的指导等相关工作。

七、太阳能光电建筑应用有哪些新技术值得推广？有哪些新技术需要攻关？

首先，我们要讲技术创新，技术创新包括原始创新、集成创新、引进消化吸收再创新三大类。从原始创新来讲，我们的企业应该有自己的专利权，一个企业只有获得自己的专利权，企业才能够发展。还有国家批准的工法，施工的工法等。从集成创新来讲，我搞了一辈子建筑，和曾经搞技术的同志们讲过，什么叫建筑？宝马汽车是高速公路上跑的建筑，登上月球的飞船是登上月球的建筑，航空母舰是海上航行的建筑，飞机是天上飞的建筑，如何把它们的技术集成应用到我们的建筑上来，它们的材料、门窗、涂料、胶条，应用到建筑上来，这样是什么结果？从引进消化吸收再创新来讲，这一点更为重要，我们所有的创新不能从零开始，中国有条件掌握人类历史发展到今天所有先进技术，在充分了解国内外先进技术的基础上再创新。这次去德国，随团的企业家一边看工地，一边把小构件带回来研究，就是希望吸收国外先进产品，回国后变成 “中国创造”。

从某种意义上来讲，中国是一个制造大国，今天要变 “中国制造”为 “中国创造”，中国要成为创造大国才行，所以要搞技术创新。技术创新离不开专家，但是也不要忘记，企业家是主力，主力在企业。要想快速发展的企业，必须高度重视研发机构，让专家的成果转化成生产力。提到我们的研讨会，我在其他地方也讲过，八十年我在当黑龙省建委主任期间，考察过原苏联，当时建研院的一个苏联专家给我讲，讲的也很坦率，他说我们和中国都是社会主义国家，我们每年举办了不少论坛，发表了不少论文，就是为了得个勋章，得个奖，把论文发表到杂志上。日本老板太聪明了，把我们杂志买回去，没过一个月转化成企业的产品，形成了生产力。因此，我想我们的研讨会要总结推广新技术，攻关新课题，更转变成生产力，把专家的智慧转化成企业的财富，这些需要我们专家和企业家之间有机结合，研究推广成熟的新技术，研究确定需要攻关的新技术。

八、怎样才能使电网公司来接受？如何组织实施电力并网？

我认为，太阳能发电的电力并网是迟早的事情，靠现在补贴政策是不能持久的。但怎么上网，还需要研究。我也看到一位专家写的一篇文章，他说现在我们上网有困难，很难上网，上网的成本费用太高。具体来说，中国光伏组件产能已经是全球第一，2007年、2008年连续两年，中国风电机组增加数量也是全球第一，去年被美国超过，但如果离开了财政的大量补贴，没有一家风电厂、光伏发电厂能够并网发电，哪怕作为一个备用电源都没有价格优势。而美国的成本已经低到3美分和7美分，中国的成本大约是多少钱呢？如果把所有财政补贴都剔除的话，按照中科院资源所的估计，大约是一块四毛钱，根本没有办法并网，要想并网每度电需要补贴一块钱，扩张性财政政策短期可以这样做，长期这样显然不利于新能源产业的健康发展。这个说明什么问题？尽管按照国家政策要求，太阳能发电肯定要上网，而且优先上网，但是我们的上网成本、整个光电建筑应用的成本必须下降的，只有通过技术的措施使价格能控制在可以接受的范围之中，这样才能真正做到上网。

组织实施好电力并网非常重要。我们去德国看到，有的孤零零的一间平房，屋顶上安装了太阳能电池板，它也上网了，每个小小的光伏组件都要和电网连在一块，加上上网的措施和办法，上网电压的检测等等，都不是那么简单，并且大大小小的光电建筑发电都上网，对电网的要求又高了，电网也要改进，这一系列的技术问题，对于组织实施好电力并网非常关键，需要我们统筹考虑，认真研究。

九、如何加强太阳能光电建筑应用的项目管理？

我们要高度重视项目管理。可以这样说，我们的人才成长，现在的专家，都是从一个项目一个项目积累成的；我们的企业，领军企业，包括今天的两个主办单位，一个正泰一个中南，他们之所以有今天，也是从一个项目一个项目发展到今天的。我们的项目经理，我们的总经理，也是在一个项目一个项目中成长的，甚至于城市，像杭州市、上海市、北京市等等，也是通过一个项目一个项目进行变化的。没有项目，所有讲的发展都等于零，都是空喊口号。同样，发展太阳能光电建筑应用不重视项目，那都是瞎说，那叫吹牛。我关注了去年由于光电建筑一系列政策的出台，大批申请财政补贴的项目上报上来。2009年财政部、住房和城乡建设部可再生能源项目办公室审批了111个项目，申请的光电装置容量共计151910.87千瓦。核电补贴光电装置容量共计91441千瓦，总补贴金额共计127169万，也就是说，国家财政拿出12个亿补贴光电建筑，直接补了70%，89019万。我现在就担心，这111个项目，财政12个亿下去了，最后111个项目达到预想目的、持续发电的有多少个项目？我不是在泼冷水，首先我们要充分肯定大家上太阳能光电建筑的积极性，太阳能光电建筑肯定要大上，但是问题确实不少，很多新问题需要研究，本身建筑就是个百姓高度关注的话题， “楼歪歪”、“楼倒倒”现象时有发生，现在再加上一个光伏组件，最后建筑效果是什么？很难说，越是新东西越难说，越需要我们统筹研究、精细管理。一句话，要真正落实到低污染、低排放、低能耗的项目上去，那才叫低碳经济。我高度关注2009年这111个项目的建设情况，建设以后投入使用的状况，光电组件衰减状况，以及因暴雨、台风等等各种自然灾害袭击的抗灾状况。我们要高度重视项目，有时间要组织专家们考察项目，项目是检验我们的科技成果，检验科学发展观落到实处的载体。我们要认真重视，加强研究光电建筑应用全过程的项目管理。

十、在推进太阳能光电建筑应用方面，作为专业委员会应开展哪些和怎样开展卓有成效的活动？

在协会工作，我有很多体会，应该说在全球市场经济发达的国家，协会是作为市场经济的一个重要组成部分，起到政府，或者说企业不可替代的作用。它服务于企业，为企业创造商机；它关注着行业，关注着整个行业的全球发展，以及符合中国国情的发展。协会要干的事情很多很多，对协会我也有两句话， “干起来没完没了，不干不多不少”，没有协会企业照样发展，有了协会能够扶持企业更好地发展。太阳能光电建筑应用，对我们建筑来讲是一场革命，是要在建筑原有的功能基础上增加一个造能。建筑革命性的突破，需要专家们聪明才智的支撑。今天，光电建筑应用技术专家组在杭州成立，这是协会给专家的一个舞台，协会以专家为骄傲，离开专家，协会什么也不是。同时，企业要学会用好协会，利用协会为本企业的发展服务，要把协会看成是我的协会。协会需要举办那些为企业创造商机的活动，和国际上同行业增进联系、开展合作的活动。如果有本事，中国也可以联合有关国家成立世界太阳能建筑应用协会，联合世界各国相关协会，共同为人类社会的发展发挥作用。我研究过多个协会，提出政府的工作靠权力，协会的工作靠魅力。协会没有权力，没有 “三定”方案，它是跨部门、跨行业的，有丰富的专家人力资源的一个组织，聚集大家能够形成更大的力量。尤其是当今时代，是知识爆炸的年代，任何一个专家离不开专家群，任何一项科学发明不是某一个人独立完成的，而是一群人共同努力的结果，就像美国的阿波罗计划，将近有上百万人的协作配合才能实现。今天，我们不可能再出现一个牛顿，看到苹果从树上掉下来，马上想到一个自由落体定律，没有这样的好事情。科技发展到今天，任何一个专家都需要方方面面的科学知识，比如太阳能光电建筑，包括建筑学、光学，材料学、机械学等等多学科知识。任何一个专家都需要和方方面面的专家协作配合。

作为协会，我们会高度尊重每一位专家，尊重专家就是尊重知识。相比较而言，建筑业不是高新技术产业，是需要用高新技术改造的行业。但是，太阳能光电建筑在建筑业中是科技含量比较高的一个新兴产业，新兴产业必定面临一些新问题，这些问题需要专家们去认真研究。在此，我衷心祝愿专家委员会的成立，衷心祝愿专业委员会能够把专家们紧紧团结在一起，实现新老结合，要继续发挥 “70后”、“80后”（注：对70多岁、80多岁专家的谐称）的聪明才智，同时也要培养新一代专家，从而实现光电建筑行业的人力资源大开发，为行业的健康发展做出更大的成就。