我参加了１９６４年访越军事代表团

　　1964年越战升级，应越南之邀，昆明军区组织军事代表团赴越察看地形，本文讲述者是参访者之一……
　　
　　我们是1964年8月15日左右接到军区通知，要组织一个军事代表团去越南。8月5日，由于北部湾事件的影响，美国轰炸越南北方的一些要点，当时形势非常紧张。因此，应越南邀请，昆明、广州军区各组织一个军事代表团去越南。昆明军区代表团团长是副司令员陈康，成员有副参谋长赵华清，他们在军区是分管作战的：昆明军区下辖的十三军和十四军两个军的军长(十三军军长徐其孝，十四军军长查玉舁)、师长和团长，每个军三个师九个团，加起来有十三四人，还有军区作战部、通信部、侦察兵部的部长，以及副司令和副参谋长的秘书；后勤部的人员有，左奎元副部长，思茅、开远的两分部部长，以及战勤科长。我是唯一参加的二级部部长，如果在越南作战，卫生条件很差，疾病多，伤员不好运输，所以需要卫生部的领导参加，我就去了。广州军区代表团的成员结构也差不多。每个代表团三十多个人，都是带兵打仗的，总共六七十人。当时军委对我们传达：美国在南方无法解决问题，因为南方部队大部分都是从北方派去的，美国想从根本上解决问题，于是就轰炸北方公路桥梁，切断运输，造成混乱，进行威胁。美国有可能出兵，在北方登陆。我们党中央对越南有承诺，如果美国在北方登陆，中国就出兵。我们代表团就是为此去的，主要的指挥员都去了，而没有其他随员，到那里就是看地形，让指挥员了解情况，就是为了准备打仗。
　　我们做了一些准备，主要是礼节方面的，越南是兄弟部队，我们代表解放军，要有礼貌。穿便衣，不可能穿军装，每人做了两套，和中山装差不多。8月18日，我们坐汽车到河口，为了保密，晚上十点换窄轨火车，次日下午三点到河内。越南派大车把我们接到比较好的宾馆，在罗城宾馆住下。我们到的当晚，南越西贡电台就广播：中国派了一个强大的军事代表团到河内。他们情报工作还是很厉害的。
　　到的第二天就开始介绍情况。他们把我们两个代表团接到越南总参谋部会议室，那个会议室是法国人盖的，法国人盖的楼，都写上，18××年盖。越南人摆开大地图，介绍他们的部队在南越的情况，只是南方的游击队无法给美国造成多大损失，在南方的部队主要都是北方派去的。介绍的主要是怎么个打法，如何对付美国人。美国人火力强，占绝对优势，还有空军支援，而他们利用南方的地形，丛林地带，如何隐蔽自己，如何消灭美国人。美国人只要一出来，就想办法消灭他们。那个时候他们还没有条件打大的据点，主要是占领广大农村，让美国人出不来。美国人蹲在据点里边他们不打，如果出来找他们打了，他们就利用他们的优势，对地形的熟悉，和美国人打。这个方法是中国人教的，当然他们也摸索了一些经验。当时我们的同志就在下面说，这不是我们过去用过的打法吗?很多战术动作都是我们过去的原活，是我们红军和抗日战争时期用的东西，比如游击战、运动战。主要说他们的优势是树林，钻进去打了就转移，美国的空军也就不管用了。他们部队行动迅速，我现在仍然记得，他们在介绍情况时说过，部队为了快速行军跑步，轻装轻得厉害，什么也不带，就是牙刷，也要锯掉半截，锯掉的连一两都不到，可见他们轻装的程度。他们的部队能吃苦，带点干粮就够了，所以美国人吃亏多，被消灭的多，对付不了他们，就空军轰炸。可是轰炸也解决不了问题，因为野外运动战打起来，他们尽量靠近美军，美国空军就不能发挥作用，只能轰炸供应线，以及怀疑他们集中的地方， “胡志明小道”被轰炸得厉害，但是也不起作用，因为它在森林里，轰炸解决不了问题。另外介绍了一些他们取胜的大的战役、小的战例。同时介绍了一些北方的情况，他们对美军登陆进行了哪些准备工作，哪些地方是要点和防御的重点，美国人登陆了打算怎么对付。他们倒没有说如果美国登陆我们(中国)去了该做什么，因为我们只是刚开始了解情况，只说他们。还说美国轰炸了哪些地方，给他们造成了怎样的损失。
　　他们介绍情况当然只说他们的胜利，但是后来我们有一次到中国大使馆做客，中国驻越大使朱其文在和陈康副司令交谈时，当时我坐得比较近，大使悄悄地说，越南内部也有不同的争论，因为有些战斗伤亡很大，代价很大。美军火力重，他们当然不可能每次都伤亡小。他们自己不讲伤亡情况。这样的情况介绍持续了几天，情况介绍完后，我们和广州军区代表团就分开了。
　　昆明和广州军区是这样分工的，以宣光为界，西半部归昆明军区负责，东半部归广州军区负责。我们考察是这样，将来如果打仗，也就是这个分工，当时没有明确说，但是这很清楚。介绍完情况后，就开始看地形，我们区域内所有的公路都要走，往北要走到我国国境边上，文山清水河地区。顺着公路，介绍哪些情况呢?要防守的要地、高地；要防守的城市、要点；还有河流、重要的渡口。每到这些地方都要停车，大家走上山头，越南的作战处长展开地图给我们介绍：该要点的特点、周边的情况，以及如何防守。我们的人只是听，因为过去不了解情况，刚刚到，没办法讨论。目的在于给大家留下印象，如果将来打仗，这地方地形地貌如何，河流夏天冬天流速多少，部队应该如何运动；有这样的印象已经很可以了。越南地方不大，顺着公路转一下脑子都能记下来，亲眼看看比，也图上要好很多。再一个就是介绍当年和法国人打过仗的地方，哪年打过什么仗，消灭多少法国人，以及一些法国人的据点，越南如何打下来，宣传他们的战果。陪同我们的是作战部副部长，介绍情况的是下面的人，不同的地方有不同的人。看地形的范围就是在清化以北，我们最南到达了胡志明故居，在顺化，那是为了参观。每到一处住下来都要准备好，如果美国飞机来了，到哪里隐蔽，不过美国飞机没有来过。我们最后还去了南定、海防，本来这些地方属于广州军区的，但是也让我们看一看，南定、河内、海防在红河三角洲，是大平原，很好的地方。如果美国在这些地方登陆，是由广州军区负责，但是越南地方小，登陆后就可能打到我们昆明军区负责的地方来。如果它登陆，兵力会很多，就往里推进。最后美国人一直没存在北越登陆，也应该是考虑到国代表团已经来看了地形，它不敢轻易出兵。如果光是越南本身，它出兵很容易，因为北方的很多部队都派刺南越，兵力、武器装备都不太足，美国人来了抵抗不了。越南西北地区都是山区，往东南走就是丘陵地带。
　　看地形总共看了一个多月，吃完早饭就坐上苏联嘎斯吉普上路。一般住在他们的省军区、大军区。省军区十来个人，和我们一个县武装部差不多；大军区和我们一个专区差不多，一共就二三十个人。招待上非常热情，因为那时候用得着我们。在河内，每天都有燕窝吃，他们那燕窝比较多，这还是我第一次吃到燕窝呢，招待的规格比较高，我们很满意了。
　　当时在国内我们不大清楚中国和越南的矛盾。中苏分裂后，态度最明朗的是朝鲜和阿尔巴尼亚，都支持我们；东欧其他社会主义国家跟着苏联。越南呢，大家都知道它在中间，不表态，哪边也不得罪。胡志明和中国的关系非同一般。抗战时期他从越南到广西，被国民党抓起来以后，周总理在重庆想尽一切办法把他救出来，救出来他在延安住了好几年。孙中山时代胡志明就当过(鲍罗廷的)秘书，那时他们就很熟。邓颖超访问越南时，胡志明陪着她在河内一个地方一个地方地看，这是很少有的，又不是国家主席或者总理来访问，就算是国家主席去了他也是找个副职陪，接见一下就行了，邓颖超去了这样，就说明不是一般关系。那时在苏联开国际会议，会开完后胡志明和周总理先到中国，过几天才回越南。但是胡志明对于(中苏)不明确表示反对哪个，这说明胡志明不会跟着苏联跑，胡志明死的时候说过，他最不放心的就是共产主义阵营出现了矛盾，他很忧虑，但是他也不说谁对谁不对，就说相信这个问题将来会解决。他也没说中国是对的，胡志明死后，大家感觉越南在态度上就疏远了。
　　到河内后，我们看他们的新闻纪录片，发现外交活动中，苏联人活动多，中国人活动很少，中国人活动没有苏联多，或者有些活动它也不报道，大家都认为它侧重点不一样，关于苏联的那么多，关于中国的那么少。这是一种情况。第二种情况时，地方上的官员态度也不一样。接待我们的作战部副部长很热情，会说中国话。有些地方就不行。比如河内省军区的司令，态度就比较冷淡。到了西北军区，靠近中国，态度就又不同了。那里的司令对陈副司令说： “你来我们这咱们敞开谈，没问题，我们这没有修正主义!”他就公开这么讲，他这地方观点和别处不一样，他也敢讲。这个司令很明显是同意中国观点的。他说你们在别处谈这些人家不一定同意，在我这谈没问题。不仅是他，他机关里的人也是这样。这说明整个越南的思想不太统一。所谓修正主义，就是同情苏联的人。这个西北军区司令员姓黄，会说中国话，在南京军事学院学过两年。当时越南是这样的情况，比较老的多半都在中国学过，新的这一代在苏联学过；老的多半是同意中国观点的，新的多半是相信苏联。1953年、1954年左右，我们在昆明南边一百多公里的地方成立了一个学校，叫特科学校，专门培养越南人。校长、政委和管理人员都是越南人，我们负责保障，我还去那检查过工作，住了几天。那个学校有几百人，住平房。在南京成立军事学院以后，越南派高级干部在那学，当然后来到苏联去学的人多了。
　　我们到河内军区，司令比较年轻，没问他在哪学的，对我们很冷淡。西北军区司令政委却很热情，晚上组织舞会，讲起话来直截了当。还有一次在河内，他们总参谋部一个管运输的处长给我们介绍运输情况，在介绍当中却插进来苏联库尔斯克战役，大家都比较反感，说介绍运输讲库尔斯克干什么?搞了半天他是留学苏联的，很明显是亲苏派。从冷淡、热情和介绍情况来看，说明越南内部是不一致的，当然领导机关应该倾向苏联，因为新闻报道都是中央掌握的。越往后苏联对越南武器援助越多一些，他们觉得靠苏联有保障，因为苏联能够和美国对抗，这方面来讲是靠得住的；再一个，从援助上来讲，苏联给的武器装备比中国的要好。我们从越南开始闹革命就帮助它，援助它，说起来应该和我们观点一样，但却不是这样。越往后，特别是统一以后，观点就不同了。我们访问的时候，虽然越南希望我们替他们打仗，但是在观点上已经不是很一致了，那时才1964年，十几年以后，变化就大了。中苏分歧应该从1 958年左右开始，1 960年向我们正式传达，公开了，1964年我们去越南，就发现他们的观点已经慢慢定下来了。从表面上来看，还是看不出什么问题的，不过分歧和恶化刚刚开始。
　　从经济发展来看，越南很落后，很穷。山区就不用说了，红河三角洲都是大平原，水稻田，农业条件很好，应该是最富的地方。可是到村子里去看，都是草房，偶尔看到砖墙瓦顶的平房，一问翻译才知道，这是村公所的房子，农民没有砖瓦房，只有草房。说明法国人在那里统治那么长时间，剥削、苛捐杂税太厉害，不领导越南人搞生产，上税法国人都拿走了。有时停下车来到农民家去看看，很简单，什么也没有。越南天气热，冬天只穿坎肩、背心，被子也少见，只有毯子。只有点装粮食的东西，一家的东西拿扁担就可以挑走。红河三角洲都是草房，就不用说山区了。红河三角洲生产的粮食供应战争也不够。我们出了河内，到其他地方看地形，都有几辆大车跟着我们，凡是在外面吃的肉和其他一些东西，都是从河内带，因为在其他地方筹划这些东西都困难，当然我们几十个人，他们就那么穷。到了西北军区，住在山萝，是越南几个省会中比较大的，连个修汽车的地方都没有，没有工业。我们住的宾馆，房间的电扇、床单、茶壶和茶杯都是中国产的。招待我们的水果，一看是青岛的。西北军区开舞会，有水果糖，一看是北京的。西北军区的黄司令，看见摆着水果糖，在舞会快完的时候，当着我们的面，抓一把往口袋里一装，说： “拿回去招待我那小孩!”他也不嫌我们看笑话，说明他们平时的生活都是很艰苦的。还有就是看过他们的军官宿合，50年代解放到1964年都十多年了，他们干部比我们年轻，一般干部，包括营团干部，都住集体宿舍，进去一看，就是几张床，没有柜子，床板掀起来，就是抽屉，一个军官就那么一点点东西了。所以它们经济太差，在街上转转，商店里东西很少，有点布匹，都是中国的，没有自己的什么产品。稍微贵点的东西，都是中国来的。
　　说起援助，那时候，尤其是抗法战争期间，完全是无私的，要什么给什么。有好几种途径。一个是他们党中央向我们党中央要，我们直接给他；还有一种是我们云南和他们接壤，他们在北方也有活动，由昆明军区和他们边境军区直接发生关系。他们总部和我们总部每年直接定下来，援助多少，通过广西给他。一个是他的边境军区和我们直接联系。北京的情况我不清楚，我们军区后勤部从解放后，每年年初都和他们军区后勤部会一次面。我还记，导这样一件事，50年代初，驻在靠近越南的是十三军，他们负责援越，是保密的。我们军区后勤部开工作会，各军的后勤部长都来了，十三军后勤部长发言，说他们困难，他们需要的东西多，军区给的少，说： “我们这个军和其他军不一样，我们还有其他任务嘛，大家都知道，这是公开的秘密。”下来后，军区后勤部长就批评他，说保密的东西怎么在会上讲。以后援越的范围就更大了，量也更多了，这个事情就由昆明军区来管。后来他们要东西越要越多，主要是靠我们边境的几个军区，可以说贪得无厌，武器装备他们要当然可以，60年代后我们年纪大的多了，保健药也有了一点，比如鱼肝油丸，还有其他治心血管的。他们连这些都要，可是他们的人年轻，没这些病，因为他们很多人对中国也熟悉，所以要的才越来越多，乱要我们有的东西。我们也没有完全满足他们的要求，后来随着和他们观点不同，也逐渐减少。有一次我们和他们的代表开会，我陪我们的领导和他们在一起，我直接听他们说：“对我们的援助我们很满意，虽然今年减少了我们还是很满意!”他不能够不满意啊，他经常和我们要东西。
　　我们看完地形和几个海边的地方后，就回国了，大概是1964年9月27、28日左