王薇:收藏是我们的幸福所在

李 峰

“革命的时代：延安以来的主题创作展”2009年11月18日至29日亮相上海美术馆。这个由“服务于时代”(1939～1977)和“变革于时代”(1978 2003)构成的展览，展出延安以来主题性油画57件及版画、素描、雕塑、宣传画、年画等作品19件，以个案研究为特点，反映了新中国美术创作的源流与发展、这一段特殊时期内的绘画主题与主题绘画对20世纪中后期中国美术创作发展的影响。展品来自收藏家王薇女士，这也是迄今为止规模最大的私人藏品展。

刘益谦、王薇夫妇是当今中国重要的收藏家之一。通过中国民生银行现代美术馆馆长高级助理、炎黄艺术馆馆长高级助理李峰与王薇的对话，人们能够了解王薇及其收藏。

李峰：作为目前国内最大的收藏家之一，你们第一次收藏油画却是因为装修浦东的新房。

王薇：对旧：第一次便看上了徐悲鸿的《凭桌》，是中国嘉德2002年秋拍中国油画及雕塑专场图录的封面。那时没有油画收藏经验，最后没拍到。这与中国嘉德2003年春拍卖的吴作人《战地黄花》和2005年秋拍卖的陈衍宁《毛主席视察广东农村》一起，成为我油画收藏的遗憾。后来，我就努力把行到的这类作品尽可能买下来。

李峰：2005年11月4日，中国嘉德拍卖《毛主席视察广东农村》，瑞上收藏家乌力·希克竞得了这件作品。

王薇：我当时非常渴望买到这什件作品，看到拍卖图录就激动不已，拍前在广东美术馆展出，我就直接飞到广州看展览。但竞至940万元时，在场的一位朋友对毛毛(刘益谦)说，差不多了。现场不好说什么，就放弃了。

事后，我说外国懂行的人都专程跑米买，我们不能买吗?中国最优秀的企业家竞争不过一个外国人?这是“文革”最噍璎的绘画呀!能买到它。能收藏到它是我们的荣誉!毛毛没说话。后来，他跟朋友说，王薇说的有道理，有尢局观。

李峰：你收藏的第一件革命历史题材作品，是在北京华辰2003年秋季拍卖会上竞买的张洪祥1973年创作的《艰莆岁月》和吴冠中1977年创作的《爱晚亭》吧?吴冠中影响力自不必说，为何买《艰苦岁月》呢?

王薇：好像这张画小学课本收过，这是直接原因。竞拍后，一位美国老太太通过朋友找到我，加20万元请我转让。我想，为什么她愿意加饯买?你能买我也能必!我发现这类画基本上都收藏存博物馆后，就更坚定了我的信心。

我小时候喜欢画画，美术课最差的成绩也是“优下”。对艺术的爱好，可能从那时候就培养起来了。刚开始，划作品存世量没有概念，就留意拍卖行，几乎每场都有点，悄悄收。我不知道能收集到多少，也许20幅，也许30幅，当超过50幅时就把日标定在了100幅。2008年整理时赫然发现，好啊，有100多件了!

只有很少的朋友清楚我的想法。我想建立一个系统的收藏来收集这些代表中国一个特殊历史时期的艺术品，在公立博物馆外，我还没有听说私人收藏家存这件事上有出色的成就。

当我收集这一系列作品阿年之后，我越来越清楚自己所从事的事业的意义。“文革”后，很多作品流散民问，这给r我把它们聚集起来的机会。这些代表中国现代历史的艺术品，应该由扣国人来收藏。

中国人今天在世界上有了相当的地位，可是，我们是从历史中止过来的。收集这些艺术品，我也付出了金钱和辛劳，但是，乐在其中。现存有了规模，我就更有信心把这件事继续下去。

李峰：收藏就在参照、对比过程中渐成体系。收藏者众多，能够自成体系、系统展览交专门研究的人小多，能够充满自信，坚定站在中国立场的人就更少。

王薇：初时是感觉，久了就留心多些。我平时跟外界来往很少，但注意到杂志上说中国没有真正意义的收减家。我想，中国肯定有收藏家，只小过很多人不爱露面罢了。在上海美术馆举办“革命的时代：延安以来的主题创作展”只是抛砖引土。

2008年在筹划展览时，有人说，王薇是准备展览后卖掉。我听到笑死了!也许是见到很多老外拿中国当代艺术赚了一把钱就走，借此推想我吧?他们错了。我收藏的这些作品价格可能涨或跌，但是，我从没有要把它们再出售的想法。事实上，我希望我的了女能够延续我的想法，将它们继续收藏下去，有可能再继续添加一些。也许每隔十年，我们就可以重新展出一次。现在还没有一个明确的计划，我希望将来可以做成一个美术馆。我过去这样说，现在也是这样。让时间和事实说话吧。

李峰：中国大陆是中国革命历史题材作品交易中心，直接原因是作品多在同内，海外收藏者和经纪人F里没有作品。没有作品就是没有筹码，就不会费力去推动市场，哪怕海外电有这类作品的买家。

王薇：还有一个原因，“红色经典”的根是中国的。想想那时期的创作利那时候的人，悲欢离合。起起落落，已经深深铭刻在咱们骨子里，不是市场操作就能制造出来的。

李峰：文化艺术源于历史。“红色创作”历时50年，经历了延安时期、“十七年美术”时期、“文革”及延续期，由版画为主发展到油画、国画、雕塑、宣传画等全面繁荣，风格上则山受民间艺术影响极大的“延安风”向真挚而质朴的“士油画”过渡，最终发展为喜庆又程式化的“红、光，亮”，这些都是中国特色。

那时创作，调用最优秀的美术人才。中央美术学院还开设了“马训班”“油研班”等油画训练班。与此同时，派人到苏联、东欧学习。这些学员是“红色经典”的创作主力，培养出的学生成为第二代、第三代的创作者，如“马训班”的俞云阶，回到上海培养出陈逸飞等人。

当国家的主要关注点转到经济建设为中心后，“红色经典”一度受到冷遇。此时，民间力量凸现出来。

王薇：《毛主席去安源》给退回来了，《为伟大祖国站岗》给退回了……话说回来，反倒是创造了机会。还得感谢艺术市场的出现。

李峰；1996年中国嘉德首推“新中国美术作品”专场，这是民间商业机构活力的展现。你的收藏是本土企业家力量的展现。多年后，美术馆制度真正建立、学术研究完全深入，就会发现民间人十在这一过程中的作用。就这次展览而言‘，也是本土各方资源的调动、整合和有力推动。这是新的开始。

王薇：有合适作品的话，我的收藏画册可五年一编；质量不好就不勉强，十年一编。几十年后，我觉得还很年轻。艺术是可以让人年轻、充满活力，并且，可以和人分享的财富。

李峰：相信你在丰富自己收藏体系的同时，也在书富我们的艺术生态。你花在收藏上的时间越来越多，更专注、更偏向于学习研究型。“红色经典”哪些方面的品质吸引你?

王薇：首先，当时的艺术家很虔诚，满怀激情。现在再创作革命历史题材作品，不管是当年的老艺术家，还

是现在的新艺术家，都不会有当年的味道了。因为发自内心的、崇高的、无私的信仰已经没有了。其次，艺术创作方式特别，实际是集体创作，画家不能随便画，题材有限定，画出来还喜闻乐见。当然，好艺术家还是会展示个性的，像陈逸飞《黄河颂》没有复杂的故事情节和技法，构思好，画面单纯，传神出彩!美术评论家说“既英雄，又浪漫”，说得真不错!有些画家，像吴作人画的红色经典，很不一样，并不那么程式化。

李峰：吴作人等留欧画家在新中国成立后，一方面想跟随时代、跟随政治形势，要画劳动人民群众，而“红、光、亮”“高、大、全”“三突出”“三结合”的模式还未形成，所以，色调多是褐色的，画面不那么完整，没有那么突出的中心，没有革命故事，缺少情节；另一方面，又忘不了欧洲学习时日积月累熏陶出来的油画味。矛盾中的艺术家创作的作品，一看就是在转型期，有点别扭，有点生拙，同时又别有风味，如吴作人《解放南京号外》《东方红号》。林风眠这样的“形式派”也转入了主题性创作，上海画院藏有其油画《乡村小学》《农妇》《渔妇》。

王薇：有些画家借鉴了民间绘画，画面平整明快，雅俗共赏。全世界看过来，中国“红色经典”都不输给人家。

李峰：说说你喜欢的藏品。

王薇：一下子还真不知道从哪说起。沈嘉蔚先生的《为伟大祖国站岗》仰面看去，高大伟岸，正气浩然……这张画就是那个时代的基调。

陈逸飞《踱步》是对百年历史的反思和思索，与创作的1979年合调，他在画的背面还签了一句“在纪念五四的口子里”。情绪和他后来的甜美风情不同。风格也讲究，椅子和入画得扎扎实实，百年历史比较写意，虚实结合。我第一眼看到这幅画时，就志在必得。是毛毛在现场举牌，我们预计3000多万元。拍卖之前我怕毛毛放手，就发短信给他，要他一定拍到手，我要做展览。花了4043.2万元拍得这幅画，创陈逸飞作品拍卖纪录。这是我们收藏中最贵重的一幅红色经典油画。陈逸飞是上海人，我们一家也是上海人，把这件作品带回故乡，非常有意义。

“八女投江”题材的名作品油画、国画、雕塑，鲁迅美术学院原副院长王盛烈先生绘制的国画收藏在中国人民革命军事博物馆，中央美术学院教授于津源先生创作的雕塑收藏在中国国家博物馆，我们收藏了全山石先生创作的油画。原以为毁了呢，不想流入美国又回流了。

吴作人作品市场难得一见，《青年周恩来》不大，但很有韵味。徐悲鸿学生戴洋没有留学欧洲，《和平签名》是“土油画”，也是20世纪50年代上油画的最高成就。再看70年代戴泽创作的《批林批孔会》，画中人物动作像摆出来的，程式化的东西多了。艺术从侧面表现了时代。“文革”8个样板戏中的人物动作不都是摆出来的吗?造型夸张，电影也是这样，画当然不例外了。这也是一种真实!……

我知道我已经收集剑相当多檄具艺术价值及历史价值的作凰，很多作品都是我非常珍爱的，因为我小时候就读过和它们相关的一些书，甚至一些作品在我小时候的教科书里就有。我希望将它们公之于众，跟大家一起来分享我对于艺术的激情。

李峰：刘菔谦先生对你的支持也逐渐从幕后走到了前台。

王薇：他开始营欢国画、瓷器等，这是我们收藏的大类。随着我的油画的接触越来越多，他对这方面的关注越来越多，越来越深入。竞得陈逸飞《踱步》后他开玩笑：“拍到了，王小姐。付钱吧!”

李峰：你们在拍场上敢判断，速度快，动手能力强，今年就收藏了《瑞应图》(5824万元)、《写生珍禽图》(6171.2万元)、清乾隆御制紫檀水雕八宝云蝠纹水波云龙宝座(8578万港币)等。在经济危机之际频频出手，如何考虑风险?

王薇：民国时期“四大公子”之一的张伯驹先生，在兵荒马乩的年代川叫个院了和几十根金条买了隋代展子虔的《游春图》。现在，还没有用几套别墅加几千万元现会来换一帐面的，你说一定贵吗?

收藏艺术品，我们尽量选择最好的精品。在投资、做生意方丽我们算是有点经验，也许，在艺术收藏方面能够有所借鉴。

毛毛买股票是不看股评家意见的。他有一句话很意思：股票要买便宜的，芝术品要买贵的。当然，也未必总如此，价格不高也有很好的作品，而买贵的前提是买对，买精。“盛事收藏，乱世黄金”，但顶尖艺术品，无论什么时候都不会低价的。

李峰：对新艺术形式和而对未来的艺术来说，有时是例外的，因为所有新事物在刚露面时价值都不见得立即被认可。价格在形成中。

王薇：艺术品尤其是顶尖精品的收藏，眼光、实力、机缘缺一不可。经济危机说不定提供了机会。风险足与收藏的出发点、成本占资产的比例、对未来的宏观判断等等联系在一起的，不能以一年两年短期来看。

收藏不在早晚，任何时侯都有机会。当代艺术家方力钧、刘小东等市场很快起来了，价格普遍高，精品都流出去了，不能收全。但年轻艺术家正是机会呀!他们的精品还在本土，芝术也有新的可能性，看的是未来。2000万元就可以买到很好的未来，一个时期艺术的。但对过去来说，2000万元可能就是一张画，可能是很好的画、资产相对保险的画，某种程度上也只是对他人眼光的再旨定。

中国收藏家有责任用自己的眼光来支持年轻一代的优秀艺术家。

李峰：伟火的收藏者往往是年轻的新芝术的最早关注者，像俄罗斯人对塞尚等人的收藏。一般来讲，30岁左右是艺术家最富创造力的时候，是产生有品质的新艺术的关键年龄段。

王薇：芝术家创造力最重要。中场规律使年轻艺术家作品的价格不高，从资金分配角度看也合适。没有谁能·步从10万元跳到100万元。若有此事例，肯定是害人害己。

李峰：今年你去日本东京博览会收减了一些作品，自觉不自觉间开始国际化了?

王薇：有些作品质量不错，价格不高。现在适当关注印度，欧美等园艺术，从最好的画廊，博览会人手，精挑细选，慢慢来。收藏是一辈子的事情，体系要逐步建立。

李峰：中国自古就有收藏传统，具不过1949年后一系列政治运动和改革开放以来的“唯商至上”让这一传统中断了半个多世纪。今天，传统在同归，“富而收藏”、支持自己时代艺术的传统是不是也应回归?从国际上看，企业收减、赞助艺术是最高雅的事情。虽然还没有赞助艺术品等额免税制度，但你们已超越简单的为赚钱而赚钱，不知不觉问止在了很多企业家的前头。

王薇：不敢当!其实很多人部做得很好，做慈善。做公益，很丰富。当然，艺术不是谁都能关注到，有机缘在里面。我们很高兴进入了这个领域，很书福!收藏对我们来说是资本积累到一定程度的自然选择，和我个人工作经历也有关。越深入，越知道其中的乐趣。人活着就是要有品质。什么是品质?不是一堆堆的买房子，然后闹房子里挂复制品的笑话吧?

中国企业家经济富足了，文化上要有眼光。文化强大了，才是真正强大。我很高兴在这个过程能够做一点事情，再宏人的事业电是一点一滴做成的。我们觉得很幸福。