他给人的感觉很复杂水均益眼中的政治强人普京

文/水均益

他给人的感觉很复杂水均益眼中的政治强人普京

9年来，我曾四度采访普京，每一次坐在对面采访他，都试图透过他那双鹰一样的眼睛来解读其内心，但是很难窥探出什么明确的信息。

10月13日，普京总理在俄罗斯驻华大使馆接受了中央电视台主持人水均益的第四次专访。

新闻提示 10月12日至14日，俄罗斯总理普京应温家宝总理之邀对中国进行正式访问，并举行中俄总理第十四次定期会晤。今年是中俄建交60周年，也是中国的“俄语年”，中俄战略协作伙伴关系站在了新的历史起点上。在这样的背景之下，普京的访华之行颇为瞩目。

又见普京，感受不同以往的对话

10月12日晚，俄罗斯总理普京乘专机抵达北京首都机场，开始对中国进行正式访问。13日上午11：00，我就与《环球视线》栏目组成员一同来到位于北京繁华商业区的俄罗斯驻华大使馆，门口已经戒备森严。俄罗斯使馆的新闻官通知我们提前来使馆准备采访。13：00左右，刚到北京不到12小时的普京总理在俄罗斯驻华大使馆接受了中央电视台、新华社、《人民日报》的媒体联合采访。

普京总理在采访一开始就热情洋溢地向中国人民表达了他的问候：“今天我想以我个人的名义，代表俄罗斯国家领导人并且代表俄罗斯人民向中国人民表示热烈的祝贺，祝中国的每一个家庭幸福、安康！”采访中他在回答我的问题时表示，“俄罗斯和中国之间的合作是维护世界稳定的极为重要的或者最重要的一个因素”。

采访中，普京还就中俄双方的经贸合作提出了具体的建议，他认为中俄两国之间的经贸合作水平已经登上了很高的台阶。当天是我第四次对话普京，虽然访华行程让他看上去略显疲倦，但是我能够深刻体会到他此次访华的豪华阵容背后对提升俄中关系的重视。魅力十足的普京一贯以能驾机上天、潜艇入海、经历丰富、爱好广泛为广大的中国人民熟知，此次见面，他依然思路敏捷，表达干练。

专访普京，俄珍惜与中国合作

值得一提的是，前三次都是我们到俄罗斯首都莫斯科对普京进行专访，那个时候他还是俄罗斯的总统，而这一次，普京选择了在北京接受中国媒体的采访。据俄罗斯使馆人员说，这足以看出普京对这次访问的重视。

回答问题时普京畅所欲言，对政治、经济、两国的双边关系，乃至于涉及他个人的一些问题，都一一做了回答。

■谈灰色清关：

中俄要制定统一的规则

问：总理先生，中俄之间经贸方面的往来非常全面，而且总体势头非常好。当然我们也知道，任何事情都不是完美无缺的，在这个过程当中，我们也有一些问题，应该怎么来看待我们经贸当中出现的一些问题，比如说灰色清关等等，类似这样的问题。

答：就像日常的生活一样，如果有几个人合住，他们之间可能偶尔会出现一些小问题。对一个国家来讲，灰色清关起什么作用呢，就是某些商品未经过海关部门的相应检查就进入了国境。在世界金融危机的背景之下，失业率已经很高了，再加上这个困难，就会给社会增加很多的问题，这就意味着我们在发展双边关系当中，需要制定出统一的立场、统一的规则，让双方充分理解的、了解的、透明的规则。

■谈现状：满意总理工作

问：您现在是俄罗斯联邦政府的总理，之前您是俄罗斯联邦的总统，不知道您如何看待这种身份的转变？我们也知道您在俄罗斯深受人民的爱戴和支持。您怎么解读一个总理、政府在整个俄罗斯联邦治理这个过程当中，首要的任务是什么？

答：目前我担任俄罗斯联邦政府总理，作为政府领导，因为政府是执行机关，所以我就有非常难得的机会，把战略性的发展计划落到实处，我对此感到非常满意。当然，政府的任务包括很多方面，首先是经济发展，在经济发展中，创新的一部分很重要，同时也重视社会领域。包括卫生事业、养老制度，还有基础设施建设等等。

当今世界正经历不平凡的时刻，因为我们大家都受到全球经济金融危机的冲击，对我们来讲这是一个挑战，所以克服这个困难，采取措施应对危机，是很重要的一个任务，同时也是比较艰巨的任务，我很喜欢做这些工作。我觉得能够让领导人发挥更多的作用和影响力。所以我对我现在的工作感到很满意，对我工作的实质性内容也满意。

问：很多人非常关心在工作之外您的一些个人兴趣，您的一些爱好，您怎么去度过您的业余时间？

答：首先要透露的是我的业余时间非常少。当然一旦有业余时间，我会把这些时间用于提高解决工作难题的能力。因为最终我的爱好当然也是我工作的成果，都会展示我本人的性格和作风。

我记得我第一次会见胡锦涛主席，我当时就有感觉，他已经多年参加中国国家发展政策的制定，他对方方面面的细节和问题都非常了解。因为当时他如此专业地、深入地了解问题的表现，令我感到惊讶。我也争取能够不断了解新的东西，我特别喜欢研究历史。

■谈双边关系：中国是个伟大的国家

问：总理先生，今年是新中国成立60周年，也是中俄建交60周年。您对新中国成立60年来的发展和中俄的双边关系有何评价？

答：中华民族是个伟大的民族，中国是个伟大的国家。我们所说的这个伟大，其中包括一个这样的概念，中国具有数千年的历史，中国具有非常灿烂独特的文化，是世界最主要的文明之一。

在新中国成立的第二天，我国—也就是前苏联—就承认了新中国。我觉得60年前新中国成立，绝对是一件大事。尤其是对中华民族，因为当时中华民族就找到了发展自己国家的一个最佳的模式和最佳的基础。60年的历史表明，虽然贵国经过了很多考验，但是发展道路是不变的，而且最近中国也显示出了世界上最快的发展速度。

观察普京，他给人的感觉很复杂

算起来，这是我从2000年至今以来第四次面对面采访普京了。9年、四次近距离与普京对话，并且以一个记者的眼光来观察这位当今俄罗斯的政治强人，说实话，我的感受很复杂。

首先，普京心里到底是如何规划俄罗斯这个昔日的超级大国的，你从他的嘴里套不出直截了当的回答。有人说普京崇拜曾使俄罗斯成为世界强国的彼得大帝，他在圣彼得堡的办公室里曾经挂着的就是彼得大帝的画像，当了总统之后还在莫斯科河上竖起了一座巨大的彼得大帝雕像。但当我问他这个问题的时候，他给我的回答显得模棱两可：“俄罗斯要做一个开放、革新、富裕的国家。”

其次，关于中俄关系。每次采访，普京都会强调我们两国非常友好，俄罗斯很重视发展同伟大的中国的全面战略关系。但是同时，我们又知道，普京一直在说俄罗斯更多的还是一个欧洲国家，俄罗斯的重点在欧洲。

关于普京这个人。许多人感觉普京很强硬，很“酷”。根据我的观察，个子不高的普京，手很大，很厚，非常结实。另外，普京的眼神很有特点。每一次坐在他对面采访，我都会试图透过他那双被俄罗斯媒体称为“鹰眼”的眼睛来解读他的内心，但是至今，包括在专访当中，我也很难从中窥探出什么明确的信息。

这些年普京在内政外交上一次次出手屡屡让世界刮目相看，也客观地让人不敢小看俄罗斯。现在，世界上不少人多少以某种复杂的心态正在揣测普京是否还会再度竞选俄罗斯总统，通过专访，我没有得出明确的答案。但是普京的一句话引起了我的注意，他说他现在很喜欢历史，正在研究历史。我想，一个研究历史的普京对当今世界上这个面积最大的昔日帝国一定会有他深刻的思考。

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